K 98 a: Pour qui?

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K 98 a: Pour qui?

Message  Invité le Mar 13 Déc 2011, 18:43

Une petite question sur cette Carabine (ou mousqueton)


A qui, était destiné cette arme? j'ai déjà entendu de tout... Réservée pour la deuxième ligne, spécialement construite pour les "troupes d'assaut", pour les sapeurs, la cavalerie riding L'artillerie, les chasseurs alpins...etc...etc
Si vous avez des "infos des vrais" Des photos, des documents ou règlements je vous serai reconnaissant de ne pas me laisser dans l'ignorance Embarassed
Vu les encyclopédies sur pattes surfant sur ce forum :bravo: je pense que je détiendrai bientôt la vérité old

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Lestat le Mar 13 Déc 2011, 20:08

Pour les troupes dont le fusil n'est pas l'arme principale : cavalerie, mitrailleurs, artilleurs, estafettes principalement. Elle sera par la suite beaucoup distribuées aux troupes d'assaut, a cause de son encombrement moindre que celui d'un G98.

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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Mes recherches :
fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
1777 an IX de dragon

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Invité le Mar 13 Déc 2011, 20:13

C'est bien là que ça se gate, c'est quoi les "troupes d'assaut" Shocked il me semble que la "tactique" principale de la guerre de 14 c'était l'assaut sous toutes ses formes Suspect non?

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Lestat le Mar 13 Déc 2011, 20:24

Alors, je n'ai pas le temps de développer là car il vas me falloir aller diner

Mais ce petit lien devrai te donner une vague idée :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t20227-les-sturmtruppen-1914-1918

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Invité le Mar 13 Déc 2011, 20:43

Merci pour ce lien

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  ZFK le Mar 13 Déc 2011, 21:12

Bonsoir,

Pour Noël je te conseille celà :

Rifle and Carbine 98
Dieter Storz
Verlag militaria

C'est très complet. malheureusement, je ne parle pas suffisament bien l'anglais ou l'allemand pour te faire un résumé.

Il en parle pour les troupes de cavalerie, d'assaut, les téléphonistes etc...

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 08:41

Merci!!!

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Ruby le Mer 14 Déc 2011, 17:48

" K 98 , pour qui ? "
Pour moi !
Merci .


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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  dakota le Mer 14 Déc 2011, 18:41

il m a l air tout propre ce 98a Wink

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 18:58

Twisted Evil Si un jour ce temps pourri s’arrête, je ferais quelques photos en extérieur

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  feder504 le Jeu 15 Déc 2011, 17:58

Pour dégrossir, on peut dire ceci :
Quand un système d'arme est adopté par l'armée d'un pays, les "subdivisions d'armes" expriment des besoins particuliers à leur emploi.
En 1898, la reine des batailles est encore l'infanterie, à qui il faut un fusil capable de feux de salves à 2000 m, donc long.
Dans l'infanterie allemande, s'il n'est pas tenu à la main, un fusil se porte à l'épaule (ou sur celle-ci).
Donc : fixation de la bretelle au bas de la crosse et du fût = Gewehr.

Dans la cavalerie, l'artillerie ou les autres troupes ayant plutôt besoin de leurs mains pour les tâches inhérentes à leur emploi, l'arme, que l'on souhaite plus courte, doit pouvoir se porter plus confortablement, sans gêner les mouvements spécifiques, comme les opérations de mise en batterie d'une pièce ou le déplacement à cheval, car le boulot principal n'est pas de se battre directement.
Pour cela, l'arme doit être portée à plat, dans le dos, "en bandoulière".
Donc : fixation latérale de la bretelle = Karabiner.

La carabine est plus maniable que le fusil, d'ou la préférence des "Stosstruppen" pour cette arme, ces troupes de contact se battant au plus près. Il ne faut pas confondre l'assaut, baïonnette au canon, régiment en ligne et en avant ! avec les troupes d'assaut (on devrait plutôt dire "Corps Francs"), petites unités agissant un peu à la manière des commandos, dont elles sont les ancêtres.

Dans l'armée allemande, c'est donc, aussi bizarre que ça puisse paraître, le mode de fixation de la bretelle qui détermine l'appellation Gewehr ou Karabiner, et non la longueur !
Après la WW1, l'une des améliorations du G98 portera sur la bretelle, qui passera sur le côté gauche de l'arme, à la façon de la K98. Le G va donc, sans changer de longueur, devenir K, et se nommera désormais K98b, pour la différencier de son aînée K98, devenue K98a pour la circonstance.

A+






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KAR 98 A

Message  GIPEGE le Jeu 15 Déc 2011, 18:42

feder504 a écrit:Pour dégrossir, on peut dire ceci :
Quand un système d'arme est adopté par l'armée d'un pays, les "subdivisions d'armes" expriment des besoins particuliers à leur emploi.
En 1898, la reine des batailles est encore l'infanterie, à qui il faut un fusil capable de feux de salves à 2000 m, donc long.
Dans l'infanterie allemande, s'il n'est pas tenu à la main, un fusil se porte à l'épaule (ou sur celle-ci).
Donc : fixation de la bretelle au bas de la crosse et du fût = Gewehr.

Dans la cavalerie, l'artillerie ou les autres troupes ayant plutôt besoin de leurs mains pour les tâches inhérentes à leur emploi, l'arme, que l'on souhaite plus courte, doit pouvoir se porter plus confortablement, sans gêner les mouvements spécifiques, comme les opérations de mise en batterie d'une pièce ou le déplacement à cheval, car le boulot principal n'est pas de se battre directement.
Pour cela, l'arme doit être portée à plat, dans le dos, "en bandoulière".
Donc : fixation latérale de la bretelle = Karabiner.

La carabine est plus maniable que le fusil, d'ou la préférence des "Stosstruppen" pour cette arme, ces troupes de contact se battant au plus près. Il ne faut pas confondre l'assaut, baïonnette au canon, régiment en ligne et en avant ! avec les troupes d'assaut (on devrait plutôt dire "Corps Francs"), petites unités agissant un peu à la manière des commandos, dont elles sont les ancêtres.

Dans l'armée allemande, c'est donc, aussi bizarre que ça puisse paraître, le mode de fixation de la bretelle qui détermine l'appellation Gewehr ou Karabiner, et non la longueur !
Après la WW1, l'une des améliorations du G98 portera sur la bretelle, qui passera sur le côté gauche de l'arme, à la façon de la K98. Le G va donc, sans changer de longueur, devenir K, et se nommera désormais K98b, pour la différencier de son aînée K98, devenue K98a pour la circonstance.

A+
On observe le même phenomene dans l'armée Française, ou le mousqueton Berthier destiné à l'origine aux cavaliers, aux artilleurs,
aux sapeurs, se retrouve, pour les mêmes raisons, entre les mains des "troupes d'assaut" Par "troupe" il faut entendre petit groupe
de soldats mobiles, ne combattant pas "en ligne"






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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Invité le Jeu 15 Déc 2011, 19:41

Merci pour ces explications bien rationnelles et argumentée


Dernière édition par Danlebel le Jeu 15 Déc 2011, 20:01, édité 1 fois

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Invité le Jeu 15 Déc 2011, 19:57

Désolé mais les gars là vous allez trop loin.

ce type de K98 était destiné aux......allemands, point final! :!: :!:




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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Lestat le Ven 16 Déc 2011, 22:01

feder504 a écrit:
Pour cela, l'arme doit être portée à plat, dans le dos, "en bandoulière".
Donc : fixation latérale de la bretelle = Karabiner.

QUID du gewehr 91 alors?



Wink

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  feder504 le Ven 16 Déc 2011, 23:48

Ce cas est une bizarrerie, l'arme étant marquée à l'origine "Kar.88" sur le modèle destiné à la Gendarmerie, qui portait des battants de bretelle dessous !
La Kar.88 ayant été adoptée en 1891, il semble qu'une confusion ait entraîné l'apposition du marquage Gew.91, suite à la présence du quillon, absent sur la Kar.88 d'origine. A-t-on voulu ainsi les différencier ? Le sujet est encore flou aujourd'hui ...

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Vince 24 le Sam 28 Jan 2012, 17:20

Une petite intervention pour signaler que le G 98A a eu une carrière plus longue qu'on ne le croit souvent dans les unités de seconde zone: quelqu'un de ma famille en a récupéré un, abandonné par une unité en fuite, dans l'arrière pays niçois à la fin de la 2ième GM...




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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  lu1900 le Sam 28 Jan 2012, 18:52

J'ai de trés nombreuses cartes avec des pionniers ayant cette arme , et baïo courte montée ..

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

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Re: K 98 a: Pour qui?

Message  Invité le Sam 28 Jan 2012, 18:57

lu1900 a écrit:J'ai de trés nombreuses cartes avec des pionniers ayant cette arme , et baïo courte montée ..


Quelques scan peut-être ?
Merci
Daniel

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