Ogives pour Mosin

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Ogives pour Mosin

Message  Sauternes le Dim 04 Déc 2011, 20:26

Je possède un MN91/30 en 30/284W que je souhaiterai essayer à Noel, sachant que j'ai déjà commandé les étuis et le JO chez Municentre, la N140 et les amorces, j'ai déjà pour le 8X60S.

N'ayant absolument pas le temps de jauger mon canon pour le moment, je voudrais savoir s'il est possible en attendant de recharger sans risque avec des ogives de 308 pour faire un essai, pour ce faire je pensais à celles-là:

http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement./balles-pour-carabines./137.html

ou:

http://www.armurerie-municentre.fr/rechargement./balles-pour-carabines./141.html

Merci de vos réponses.

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Re: Ogives pour Mosin

Message  Sauternes le Lun 20 Fév 2012, 16:05

Question bête n°2, j'ai vu qu'il existe des ogives de 150gr et 178gr pour Moisin, laquelle est la meilleure pour un 91/30, est-ce que ça vaut le coup d'essayer les 2? Ayant très peu de temps en ce moment je n'ai toujours pas pu essayer mon Moisin Sad , ni le jauger, si quelqu'un sait où je peux trouver du cérosafe, je suis preneur.

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Re: Ogives pour Mosin

Message  lou gascoun le Lun 20 Fév 2012, 17:02

Si ton Mosin Nagant est modèle russe, portant les inscriptions et poinçons russes sur le tonnerre et si tes bois sont russes, c'est du .311. Seules les FABRICATIONS ou recannonages finlandais son en .308, mais alors les bois le sont aussi. Donc à mon avis, pas de danger à tirer du .311 dans ce cas (ce sont les mêmes balles que .303 british). Le Mosin aime bien les balles lourdes.

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Re: Ogives pour Mosin

Message  Sauternes le Lun 20 Fév 2012, 18:08

lou gascoun a écrit:Si ton Mosin Nagant est modèle russe, portant les inscriptions et poinçons russes sur le tonnerre et si tes bois sont russes, c'est du .311. Seules les FABRICATIONS ou recannonages finlandais son en .308, mais alors les bois le sont aussi. Donc à mon avis, pas de danger à tirer du .311 dans ce cas (ce sont les mêmes balles que .303 british). Le Mosin aime bien les balles lourdes.

Merci

Je vais commander demain, j'espère que ça arrivera avant que je reparte en Sibérie :face: .

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Re: Ogives pour Mosin

Message  lagaffe le Mar 21 Fév 2012, 20:25

perso , dans mon 91/30 russe , j'utilise :

sierra sp 150 gr (311) sp2300 (100 m , moyen ) bientot en fin de stock
sierra 180 gr (311) sp2310 (400 m , moyen ) idem , en reste 200 !
hornady fmjbt 174 gr 3131 (312 , les meilleures a 400 m ) la , j'ai de quoi voir et venir !

canon mesuré a .311 cerrosafe

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les choses qui différencient les êtres ne sont rien si leurs esprits s unissent pour batir un univers

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Re: Ogives pour Mosin

Message  Sauternes le Jeu 23 Fév 2012, 15:40

Merci

Pour les Sierra je vais attendre un peu de mieux tirer.

Je pense que je vais faire un essai avec le 150gr (moins cher) et après je verrai.
Je pensais à 2,75g de N140 avec ces ogives, vous en pensez quoi?

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Re: Ogives pour Mosin

Message  kirvari39 le Jeu 23 Fév 2012, 16:56

pour moi après de nombreux essais la Tubal 3000 me donne les meilleurs résultats.....de 150gr a 174gr....

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Re: Ogives pour Mosin

Message  Sauternes le Jeu 23 Fév 2012, 17:01

kirvari39 a écrit:pour moi après de nombreux essais la Tubal 3000 me donne les meilleurs résultats.....de 150gr a 174gr....

Je recharge aussi le 8x60S avec des ogives de 198gr, la N140 me permet d'avoir la même poudre pour les deux.

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Re: Ogives pour Mosin

Message  cro24 le Jeu 23 Fév 2012, 18:41

Sauternes a écrit:Merci

...//...
Je pensais à 2,75g de N140 avec ces ogives, vous en pensez quoi?

Si c'était comme pour moi, je partirais du fait que 2.75grammes est entre la charge mini et maxi
donnée par une table. Je ferais des cartouches avec charges espacées de 0.03 gramme autour
de cette charge sans dépasser le maxi et de facon à avoir une dizaine de cartouches.
Ensuite au pas de tir je mettrais une cible à 50m des fois que la hausse ne soit pas trop "en face"
et le fusil sur appui parceque c'est le chargement, pas le fusil, qui est testé. Wink
Bien surveiller l'état du collet, noirci = manque de pression, et des amorces pour d'éventuelles
surpressions.
Après ca je retiendrais les 3, peut être 4, charges qui se sont regroupées pour faire des lot de 5 à
la prochaine scéance et voir le meilleurs chargement/groupement.
Chuis bien content de cette méthode depuis que "découverte" au hasard d'une lecture étasunienne Wink

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Re: Ogives pour Mosin

Message  Sauternes le Jeu 23 Fév 2012, 23:16

cro24 a écrit:
Sauternes a écrit:Merci

...//...
Je pensais à 2,75g de N140 avec ces ogives, vous en pensez quoi?

Si c'était comme pour moi, je partirais du fait que 2.75grammes est entre la charge mini et maxi
donnée par une table. Je ferais des cartouches avec charges espacées de 0.03 gramme autour
de cette charge sans dépasser le maxi et de facon à avoir une dizaine de cartouches.
Ensuite au pas de tir je mettrais une cible à 50m des fois que la hausse ne soit pas trop "en face"
et le fusil sur appui parceque c'est le chargement, pas le fusil, qui est testé. Wink
Bien surveiller l'état du collet, noirci = manque de pression, et des amorces pour d'éventuelles
surpressions.
Après ca je retiendrais les 3, peut être 4, charges qui se sont regroupées pour faire des lot de 5 à
la prochaine scéance et voir le meilleurs chargement/groupement.
Chuis bien content de cette méthode depuis que "découverte" au hasard d'une lecture étasunienne Wink


Merci
En fait ce que je me demandais surtout c'est si je ne risquais pas une surpression, Vitha ne donne pas de charges pour ce calibre. Crying or Very sad

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Re: Ogives pour Mosin

Message  Invité le Jeu 23 Fév 2012, 23:58

Ici, tu as déjà pas mal de renseignements http://www.tircollection.com/t121-la-cartouche-de-30-284

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Re: Ogives pour Mosin

Message  Sauternes le Ven 24 Fév 2012, 11:31

Danlebel a écrit:Ici, tu as déjà pas mal de renseignements http://www.tircollection.com/t121-la-cartouche-de-30-284

Merci

Je vais essayer N150 et ogive de 174gr comme ça je verrai aussi la différence pour le 8x60S avec la N150.

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Re: Ogives pour Mosin

Message  cro24 le Ven 24 Fév 2012, 14:36

Ya pas de quoi Sauternes Wink

Merci à Danlebel pour ce lien particulièrement fourni Very Happy

Sans ca, le 7.5 suisse est très proche du 30-284 si il y a besoin comme chez Vihtavuori

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Re: Ogives pour Mosin

Message  Sauternes le Mar 28 Fév 2012, 15:05

J'ai commencé à recharger mes 30-284, mais une fois la cartouche finie, il apparait une rondelle de cuivre autour du bout du collet.
Après en avoir passé une au marteau à inertie, j'ai constaté que le cul de l'ogive avait été légèrement limé par le collet de l'étui.
Y-a t'il un moyen d'y remédier ou faut il "ébavurer" chaque cartouche finie?
De même, je suis obliger de visser l'enfonceur d'ogive au max afin de ne pas enlever un morceau d'ogive avec l'outil, quand j'aurais le temps je mettrai un petit coup de papier verre.

Sinon j'ai commencé à 2,79g de N150 pour une ogive de 174gr

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Re: Ogives pour Mosin

Message  lou gascoun le Mar 28 Fév 2012, 21:22

L'étui de 30-284 est obtenu par reformage d'un étui de 284 Winchester. C'est à dire que le collet qui est à l'origine prévu pour un projectile de .243 centièmes de pouce ou 6,17 mm a été expansé pour recevoir un projectile de .30 dixièmes de pouce ou 7, 82 mm. Le calibre réel du .30 est 308 centièmes de pouces. Le collet est prévu pour maintenir la balle sans sertissage, par serrage. Or, le calibre du Mosin est .311 (soit sensiblement 7,9mm) ce n'est pas beaucoup....mais ça serre encore un peu plus. Or comme je pense que tu utilises des étuis neufs, ceux ci sont encore un peu au dessous de la côte de quelques petits centièmes de millimètres en raison du rétreint du métal...et ils serrent encore un peu plus ...et "grattent" ton projectile lorsque tu le sièges. Après une première utilisation, celà ne devrait plus se produire. Alors, que faire ?

1 - Repasse tes étuis neufs dans le premier outil (recalibreur-désamorceur) pour les recalibrer une seconde fois avant de les utiliser.

2 - Chanfreine légèrement le collet avec l'outil ad hoc (ou une petite fraise pour fraiser les empreintes de vis). L'outil spécial est idéal (il est prévu pour !) puisqu'il sert à ébavurer l'intérieur du collet avec un côté et l'extérieur avec l'autre. Il est indispensable, car les étuis d'armes longues s'allongent au tir. Il faut contrôler leur longueur au pied à coulisse avant de les recharger et les ramener à la bonne longueur si nécessaire avec un case trimer et ...les ébavurer ensuite.

Si après ces deux "traitements", ton ogive est toujours "raclée", il te faut évaser légèrement le collet. L'outil n° 1 ne le permet pas...L'outil n° 2 non plus puiqu'il sert à siéger la balle et éventuellement la sertir. Alors ? il te reste à (ce que je fais) évaser légèrement le collet avec un pointeau (ou autre ustensile conique, mais un pointeau c'est super) sur lequel tu donnes un léger coup de marteau. Tu vérifies si le collet est légèrement évasé, si ce n'est pas le cas, un autre léger coup !
Celà devrait résoudre ton problème.

Pour celles que tu as déjà rechargées, ce n'est à mon avis pas catastrophique. Fais disparaitre ces bavures inesthétiques, mais je ne pense pas qu'elles nuisent outre mesure pour tes premiers tirs.
Bons tirs avec cette arme.


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Re: Ogives pour Mosin

Message  Sauternes le Mer 29 Fév 2012, 21:44

Merci beaucoup, un petit coup d'ébavureur et c'est reparti.
Il ne me reste plus qu'à mettre un coup de papier verre dans le JO.

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Re: Ogives pour Mosin

Message  Sauternes le Jeu 01 Mar 2012, 00:45

Avant de faire une erreur, quelqu'un aurai les cotes CIP du 30-284?

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Re: Ogives pour Mosin

Message  Strummer le Jeu 01 Mar 2012, 06:13


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Re: Ogives pour Mosin

Message  Sauternes le Jeu 01 Mar 2012, 13:26

Merci beaucoup, les miennes sont à 8,58mm, départ pour le stand Very Happy

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