Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

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Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  LP le Dim 04 Déc 2011, 14:58

Faisant suite au fil de discussion sur la rénovation d’un canon et sur l’excellent tuto de Gm15 concernant l’usage d’un rodoir obtenu par empreinte du canon, je vous avais laissé entendre que j’avais une idée derrière la tête.
Plusieurs idées en fait. Toutefois, je ne disposais ni de l’outillage ni des compétences requises pour mettre en pratique ces idées. Par chance, j’ai le plaisir de converser assez régulièrement avec Jean B. Alias BRX, retraité, grand amateur de défis mécaniques dans le domaine du rechargement (entre autres). Manquait également le canon à rénover. Notre ami Gavroche, qu’il n’est pas utile de présenter, tant il écume avec bonne humeur et compétence tous les forums de tir, s’est fort gentiment proposé de me prêter un canon de 73. Coup de chance, c’est l’arme que je connais le mieux.
Après plusieurs échanges avec Jean , qui avait déjà bien réfléchi à la question et réalisé un essai dans la passé, l’idée d’un rodoir hélicoïdal, au pas du canon et fabriqué au tour s’imposa.


Le canon était vraiment hors d’usage, les rayures étaient encore visibles mais une balle forcée ne permettait de discerner aucun relief cohérent.




Après plusieurs essais avec différents rodoirs, Jean améliorant sans cesse sa technique de fabrication, il fallut se rendre à l’évidence que cette technique du rodoir enduit de pâte abrasive serait insuffisante pour restituer une géométrie interne à notre canon.



Par contre, pour des canons simplement tâchés ou rugueux, l’outil s’avérait parfaitement adapté.
Je demandais à Jean, si un outil expansible mais coupant était envisageable. Quelques jours après, je l’avais entre les mains. Comme le rodoir, une vis permet de régler l’écartement des couteaux de 11.2 mm à 11.70 mm.





J’entrepris donc le canon selon le mode opératoire ci-dessous.
- Repérer et marquer les rayures en creux à l’entrée et à la sortie du canon pour la bonne introduction de l’outil
- Coincer le canon dans un étau muni de mordaches en plomb ou entre des moreaux de bois
- Régler l’outil par la vis pour qu ‘il soit à un diamètre suffisant pour être guidé par les rayures présentes et attaque légèrement le métal
- Travailler le canon en introduisant l’outil (huilé) par l’avant, après une dizaine de va et vient , décaler l’outil d’un cran puis continuer jusqu’à avoir fait un tour complet
- Faire tourner le canon d’une rayure puis recommencer l’opération précédente ( de cette manière, si l’outil n’est pas parfaitement cylindrique, les rayures seront tout de même homogènes, de même cela compense les efforts inégaux de l’opérateur lors des mouvements.
- Faire la même opération chose en introduisant l’outil par l’arrière
- Augmenter progressivement le diamètre de l’outil

Après environ deux heures de travail, on retrouve un canon brillant dans les creux de rayures, comportant des rayures nettes de 0.2 mm ( le nominal d’un 73 étant 0.25). La balle forcée montre la récupération des reliefs (11.10 en tête, 11.50 en creux)et donc une capacité à tirer avec un minimum de précision.



la Balle de gauche est celle résultante du travail, celle de droite est la balle initiale (sans relief)



(Canon après re-rayage mais non encore poli)

Certes, ce canon ne sera jamais aussi précis qu’un neuf, son calibre a augmenté à 11.50, mais cela reste compatible avec les ogives standard ( Balleurope ou issues du moule NEI). Il reste des traces de corrosion sur les têtes de rayures, car il fallait trouver un compromis entre l’aspect du canon et la profondeur des rayures. Dans l’absolu, en portant le calibre réel à 11.60 et avec un peu de patience , on pourrait enlever toute trace de corrosion et faire un canon miroir.
J’avais toujours pensé qu’il devait avoir moyen de refaire les rayures d’un canon, si des artisans afghans sont capables de faire des canons avec des moyens dérisoires, je ne voyais pas pourquoi, on ne pouvais pas au moins re-rayer un canon.
Je suis donc content d’avoir contribué à mener à bien ce projet, même si mon rôle n’a été que de mettre en œuvre un outillage dont j’avais imaginé le principe sans toutefois être en mesure de le réaliser.

Ne croyez pas cependant que le sujet soit épuisé, nous reviendrons avec, je l’espère, d’autres propositions ;





Dernière édition par Luis Perenna le Mar 06 Déc 2011, 08:04, édité 3 fois

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  LP le Dim 04 Déc 2011, 15:02

ps : Un autre Canon de Gavroche attends son traitement...

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  WICHITA le Dim 04 Déc 2011, 17:11

Je ne dirai qu'un mot :
CHOUETTE !


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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  Invité le Lun 05 Déc 2011, 17:16

pfouh, énorme.

alors maintenant, à savoir, que vaut comment est plutôt, l'état du métal à la loupe, en bref, faut-il roder, polir ou bien l'outil polit-il aussi bien que la pâte à roder ?

euh, je suis clair là ?

Luis, tu redonnes espoir AMHA à un paquet de restaurateurs en herbe !

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  voxan le Lun 05 Déc 2011, 17:39

c'est chouette pour faire passer une épave en calibre "Marine" ...

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  LP le Lun 05 Déc 2011, 17:56

gavroche a écrit:pfouh, énorme.

alors maintenant, à savoir, que vaut comment est plutôt, l'état du métal à la loupe, en bref, faut-il roder, polir ou bien l'outil polit-il aussi bien que la pâte à roder ?

euh, je suis clair là ?

Luis, tu redonnes espoir AMHA à un paquet de restaurateurs en herbe !

Bien entendu, il faut fignoler le canon avec le rodoir de Jean et de la pâte à polir, mais le résultat est déjà bluffant.

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  LP le Lun 05 Déc 2011, 18:16

voxan a écrit: c'est chouette pour faire passer une épave en calibre "Marine" ...

Hélas non, les 73 Marine (1er type donc les 1873 M) n'avaient que les barillets de modifiés, pas les canons.

Ce dont il est question dans ce post, c'est la rénovation, on peut même parler de réparation de canons fortement usés, corrodés ou endommagés. A ma connaissance c'est la première fois que l'on réussi cette délicate opération de manière artisanale. Je n'ai en effet jamais trouvé d'autres publications à ce sujet. En outre, comme je l'ai exposé, c'est très facile et rapide. L'outil devrait également pouvoir servir pour les canons de Gras ( à vérifier que le pas est le même mais c'est probable) à part le mousqueton qui tourne à l'inverse (il me semble).

Avec la même technique de fabrication de l'outil, on peut envisager la rénovation de la plupart des anciens canons PN.

Jean réfléchit actuellement à un guide extérieur permettant de rayer un canon dont les vestiges de rayures sont insuffisantes pour guider l'outil de coupe.



Vos commentaires sont les bienvenus


Dernière édition par Luis Perenna le Lun 05 Déc 2011, 18:51, édité 1 fois

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  Pocomas le Lun 05 Déc 2011, 18:18

Un seul commentaire : époustouflant !!!! Shocked

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  remington59 le Lun 05 Déc 2011, 18:40

super beau boulot old

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  voxan le Lun 05 Déc 2011, 18:56

effectivement c'est un méthode remarquable pour remettre en état une arme qui à perdu ses rayures . :bravo:
la technique semble simple dans sa mise en œuvre , mais la réalisation de l'outil demande des compétences et de la minutie.
merci de nous avoir présenté cette restauration / résurrection

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  Richelieu le Lun 05 Déc 2011, 19:25

Armurier m'a donné un outil pour rénover les rayures,c'est plus primitif,la partie bois servant de guide,cal 13mm.

[img]https://i44.servimg.com/u/f44/12/54/34/[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=1100&u=12543451]51/poudr136.jpg[/img][/url]

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  LP le Lun 05 Déc 2011, 19:38

Très intéressant cet outil Very Happy

L'armurier a donné des précisions sur le mode opératoire et les canons compatibles avec cet outil?

En effet, re-rayer un canon demande à priori un outil adapté à l'arme, sauf à refaire des rayures par dessus les anciennes ( je suis pas certain du résultat).


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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  natanael le Mar 06 Déc 2011, 04:40

Fantastique travail !!! De la magie pour qui a rêvé un jour de redonner vie à un canon fatigué !!!

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  Richelieu le Mar 06 Déc 2011, 11:08

La fabrication d'un banc a rayer court n'est pas compliquée,le seul probléme dans l'optique de ce post,c'est de retomber dans le pas.La solution serait de spiraler un fer carré et de faire un ecrou-guide,en vrillant plus ou moins le fer, le pas du canon a rafraichir pourrait ètre determiné avec suffisamment de precision.
Cdt

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Message  cromagnon 07 le Mar 06 Déc 2011, 13:52

hello
c'est tres interressant ,j'ai un mousqueton et une carabine de gendarmerie a rafraichir . si cela peut servir a faire avancer la chose ,je veux bien payer les frais .
cordialement
cro

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  Invité le Mar 06 Déc 2011, 14:07

Richelieu a écrit:La fabrication d'un banc a rayer court n'est pas compliquée,le seul probléme dans l'optique de ce post,c'est de retomber dans le pas.La solution serait de spiraler un fer carré et de faire un ecrou-guide,en vrillant plus ou moins le fer, le pas du canon a rafraichir pourrait ètre determiné avec suffisamment de precision.
Cdt

je me suis toujours demandé l'origine des pas...

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  Richelieu le Mar 06 Déc 2011, 14:38

Pas long pour projectiles lents et de préférence en plomb,et pas court pour projectiles chemises rapides,le pas determine la vitesse de rotation de la balle.Ebauche d'un banc a rayer,en panne pour cause de surcharge en bricolage !!
la spirale- patron

le porte outil

l'ecrou -guide

Cdt

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  LP le Mar 06 Déc 2011, 14:53

Richelieu a écrit:La fabrication d'un banc a rayer court n'est pas compliquée,le seul probléme dans l'optique de ce post,c'est de retomber dans le pas.La solution serait de spiraler un fer carré et de faire un ecrou-guide,en vrillant plus ou moins le fer, le pas du canon a rafraichir pourrait ètre determiné avec suffisamment de precision.
Cdt

Toute idée est bonne à creuser, c'est un peu le but de ce post de voir comment on pourrait arriver à encore améliorer et simplifier la précédure. L'outil de Jean est totalement efficace, preuve en a été donnée, mais il a tété réalisé avec un tour, mon souhait serait de permettre à un bricoleur moyen d'en confectionner un avec un minimum d'outillage et de difficulté. Je ne sais pas si c'est faisable, mais on va y réfléchir.

Merci à Richelieu pour sa contribution, toute autre sera également bienvenue.

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  LP le Mar 06 Déc 2011, 15:08

cromagnon 07 a écrit:hello
c'est tres interressant ,j'ai un mousqueton et une carabine de gendarmerie a rafraichir . si cela peut servir a faire avancer la chose ,je veux bien payer les frais .
cordialement
cro

Si on a besoin d'un canon long, c'est noté. Toutefois, le but n'est pas de monter un atelier de réparation de canon, mais de tenter d'aider chacun à refaire le sien.

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  Invité le Mar 06 Déc 2011, 15:17

Surtout qu'ils risquent de faire essssssprès de les pourrir pour te mettre à contribution... Josélitron, je t'ai repéré ! elephant

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  Richelieu le Mar 06 Déc 2011, 18:57

Luis Perenna a écrit:Très intéressant cet outil Very Happy

L'armurier a donné des précisions sur le mode opératoire et les canons compatibles avec cet outil?

En effet, re-rayer un canon demande à priori un outil adapté à l'arme, sauf à refaire des rayures par dessus les anciennes ( je suis pas certain du résultat).

L'outil devait etre monté sur une baguette,il fait 13,8 de diamètre,je ne vois pas a quelle arme ça peut correspondre.
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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  pierre41 le Sam 17 Déc 2011, 17:02

Incroyable. L'homme est vraiment capable de tout.

Donc, d'une arme inapte au tir car dans un bien trop mauvais état, arme dont un armurier vous aura dit: vous ne pourrez jamais tirer avec, on peut, avec ce procédé, la rendre re-apte au tir???

Je sais, j'ai un optimisme sans borne.




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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  yayaom le Dim 18 Déc 2011, 10:57

Bonjour,
puisqu'on est dans le domaine des canons, juste une question, peut-on rechambrer soit même une arme en calibre civil (ou le faire faire par un ami ayant l'outillage approprié), puis envoyer l'arme au banc d'épreuve? Merci

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  lolo577 le Dim 18 Déc 2011, 11:06

yayaom a écrit:Bonjour,
puisqu'on est dans le domaine des canons, juste une question, peut-on rechambrer soit même une arme en calibre civil (ou le faire faire par un ami ayant l'outillage approprié), puis envoyer l'arme au banc d'épreuve? Merci

C'est tout à fait possible. Tu apportes toi-même ton arme au banc et tu te fais enregistrer comme client du banc. Les techniciens procèdent ensuite à l'épreuve et tu repars avec ton arme...

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C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)

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Re: Re-rayer un canon oui c'est possible la preuve

Message  Richelieu le Dim 18 Déc 2011, 15:20

Luis Perenna a écrit:
voxan a écrit: c'est chouette pour faire passer une épave en calibre "Marine" ...

Hélas non, les 73 Marine (1er type donc les 1873 M) n'avaient que les barillets de modifiés, pas les canons.

Ce dont il est question dans ce post, c'est la rénovation, on peut même parler de réparation de canons fortement usés, corrodés ou endommagés. A ma connaissance c'est la première fois que l'on réussi cette délicate opération de manière artisanale. Je n'ai en effet jamais trouvé d'autres publications à ce sujet. En outre, comme je l'ai exposé, c'est très facile et rapide. L'outil devrait également pouvoir servir pour les canons de Gras ( à vérifier que le pas est le même mais c'est probable) à part le mousqueton qui tourne à l'inverse (il me semble).

Avec la même technique de fabrication de l'outil, on peut envisager la rénovation de la plupart des anciens canons PN.

Jean réfléchit actuellement à un guide extérieur permettant de rayer un canon dont les vestiges de rayures sont insuffisantes pour guider l'outil de coupe.



Vos commentaires sont les bienvenus

Le canon des Gras est bien au mème calibre,mais pas rayé dans le mème sens,si d'aventure vous trouvez un 73 /74 qui ne tourne pas dans le bon sens,c'est qu'il a été retubé avec du Gras (et il y en a eu je vous l'assure !)

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