Rechargement 8.348

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Leboulanger le Dim 18 Déc 2011, 15:56

Pon ... Pour résumer mon bon MaXI357 :
Tu as les bonnes balles , poudre , amorces ...//... c'est excellent .
Mais ( bin oui il y a encore un tout petit "mais" ) tu as des "douilles" 348W .
Elles ne peuvent pas être chambrées telle qu'elles .
Cause : le calibre 348W tire une balle de diamètre supérieur au Lebel .
Il te faut donc la former au bon diamètre .
Perso j'utilise un outil Lebel pour réduire le diamètre du collet à la bonne taille .
La seulement l'étui pourra être chambré dans ton Mousqueton .
Pigé mon ami ?

Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4055
Age : 47
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  sergent rock le Dim 18 Déc 2011, 19:15

perso pour recalibrer un collet de 348W en 8X348,j'utilise une méthode pas très orthodoxe mais ça fonctionne pas mal.

petite explication:

je passe mes collets dans mon recalibreur en 30 carbine bien graisser le bazar et zou comme une lettre la poste!
faut y aller mollo,mollo le reste ,position de la balle et tres très léger sertissage ,je le fait avec mon jeu d'outil en 8 lebel


la douille de la cartouche de droite a été tirée 1 fois et rechargee celle de gauche non, elle est montée avec de la hornady 175GN rond nose qui ne donnent pas de bon résultats dans mon mousqueton comme il m'en reste quelques une je m'en sert pour "flamber" mon canon avant le tir .


sergent rock
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 350
Age : 55
Date d'inscription : 19/01/2009

http://usmf.forumpro.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Leboulanger le Dim 18 Déc 2011, 20:18

Tiens ... bien trouvé la combine de l'outil 30M1 !!!
Merci Sergent :smack:
Une petite info complémentaire ; concernant la 8/348 commercialisée par Nolasco :

8-348 W / La cartouche Nolasco Calibre 8mm-348 Winchester / 5° CATEGORIE / Dimensions CIP de la cartouche maximale / Longueur totale : 72 mm / Longueur de l’étui : 57,28 mm / La longueur de l'étui doit être mesurée après le recalibrage / Diamètre du collet : 8,85 mm / Diamètre du projectile : .323 / 8,22 mm / Poids de balle : 170 grains - 11 grammes / ½ Blindé / Bout plat / Hornady 3235 / Amorce : Winchester Large Rifle Magnum / Poudre : SNPE / VECTAN / Tubal 5000 / Charge : 2,80 grammes de Tubal 5000 (Balle de 170 grains) / Sertissage : Sans sertissage / Vitesse moyenne à 2,50 mètres : 663 mètres/seconde / Pression moyenne (méthode transducteur): 1989 bars / Une pression maximum à 2143 bars sur 20 cartouches tirées / Pression maximale admissible : 2800 bars / M. Nolasco Léopold /

L'info ne vaut que ce qu'elle vaut mais ceci peut être une base d'approche Wink

Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4055
Age : 47
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Invité le Dim 18 Déc 2011, 20:20

Super !

Cependant, compte tenu de la faible longueur de canon du mousqueton,(45 cm je crois), j 'opterais plutôt pour une poudre plus vive, comme la T 3000 ou la N 135, mais je n 'ai pas rechargé ce calibre depuis fort longtemps, et essentiellement avec des balles de plomb de .329".

La cartouche de Sergent Rock est très bien faite.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  sergent rock le Dim 18 Déc 2011, 20:45

merci mon boulanger c'est deja une info au moins sur les longueurs a respecter

je voulais rectifier au sujet de: quand je dis que je passe le collet dans le recalibreur en 30 carbine
c'est dans l'outil recalibreur qu'il faut lire la legere conicite de la matrice permet de faire un recalibrage correct et bien sur le collet ne vas pas jusqu'au bout du recalibrage car la 30 m1 est bien plus longue que mon collet ,tant mieux sinon on se retrouverai avec une 30X348 Suspect
merci babau mais cependant on remarque sur la cartouche de droite un leger renflement du a la forme en double cone de l'ancienne chambre de 8 lebel santa santa

sergent rock
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 350
Age : 55
Date d'inscription : 19/01/2009

http://usmf.forumpro.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  kelt le Dim 18 Déc 2011, 23:03

Maxi357,

Au vu de ta mésaventure avec les étuis de 348 non rétreintsau collet, je ne saurais trop te conseiller avant toutes choses de plonger dans la lecture du Guide de rechargement de René Malfatti, tu y trouvera toute ce qu'il faut connaitre sur le rechargement avant de se lancer dans la fabrication de cartouche, l'assistance d'un rechargeur chevronné te ferait aussi gagner du temps dans ton apprentissage.

Pour les normes CIP de la cartouche de 8-348, plus sécurisant comme source qu' un copié collé du catalogue commercial de Nolasco (lien) , il y a les informations officielles fournies par Nobel Sport dans ses tables, indiquant (aussi) une longueur maximum de 57,28mm pour l'étui de 8-348 (voir page 8 du document) Nolasco indique une pression maximum admissible de 2800 bars, Nobel Sport mentionne 3000 bars.

http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/archivio/manuale_caricamento.pdf

A noter qu'il est difficile d'obtenir cette longueur de 57,26mm a partir des fournitures actuelles de Winchester, en général après les opérations de finition qui suivent le recalibrage de collet on arrive péniblement à 57,0mm, ce qui est une bonne sécurité.


Concernant les poudres françaises longueurs d'étuis, types de balles qui conviennenet le mieux aux Berthier courts en 8-348, on avait déja fait le tour de la question en 2004 :

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=3229&start=0&sid=f58c831fb5ad73f1d0baecf6ef1f4544

Ma recette pour une carabine Berthier mle 1890, c'est une balle sierra SPT de 175 grains enfonçée de 10mm, sur 2,50g de T3000, recul moderé, vitesse 610M/s, point visé point touché à 100M avec la hausse mini(200M).
J'obtiens les memes resultats avec 2,70g de T5000, agrémenté d'une flamme de bouche de 60cm!

Pour la balle de 150gr je passe à 2,60gr de T3000 pour garder le même point d'impact à 100M.

J'ai abandonné les balles de 196 grains qui coutent plus cher, cognent plus fort et ne sont pas plus précises à 200M que les 175g.

Dans la carabine mle 90, le clip de trois cartouches 8/348 fonctionne tres bien, dans un mousqueton mle 16 je ne sais pas si le clip de 5 coups accepte 5 douilles de 348, moins coniques que les 8 Lebel, peut-etre en ne mettant que 4 cartouches?

Avant de recharger il est important pour éviter les surpressions de vérifier la longueur maximum de la cartouche à mesurer pour chaque profil de balle envisagé, en général sur les armes Françaises militaires le chambrage était "généreux", la position du départ des rayures étant à plusieur mm devant la douille.


kelt

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Leboulanger le Lun 19 Déc 2011, 07:40

Peux t'on introduire cinq cartouches de 8/348 dans un clip cinq coups de Berthier ?
Oui .
Peux t'on introduire ce clip ainsi graillé dans un Berthier modifié cinq coups ?
Oui .
Ce clip se verrouille dans ce magasin ?
Non .
Cause ?
L'excès d'encombrement de ces 8/348 dans le clip dépasse légèrement .
Le bras du transporteur du magasin vient en butée basse avant que le talon du clip ne puisse atteindre le verrou .
Ce que JE fais :
Je ne graille que quatre cartouches dans le clip de cinq coups ; ou j'utilise des clip de trois coups qui vont relativement bien .

Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4055
Age : 47
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Lun 19 Déc 2011, 13:30

Leboulanger a écrit:Pon ... Pour résumer mon bon MaXI357 :
Tu as les bonnes balles , poudre , amorces ...//... c'est excellent .
Mais ( bin oui il y a encore un tout petit "mais" ) tu as des "douilles" 348W .
Elles ne peuvent pas être chambrées telle qu'elles .
Cause : le calibre 348W tire une balle de diamètre supérieur au Lebel .
Il te faut donc la former au bon diamètre .
Perso j'utilise un outil Lebel pour réduire le diamètre du collet à la bonne taille .
La seulement l'étui pourra être chambré dans ton Mousqueton .
Pigé mon ami ?
OK pigé. S'il n'y a que le collet à reprendre je peux utiliser un outil pour revolver 1892 a ton avis ? Ca éviterait d'investir dans un autre jeu d'outil. :rabbit:
Concernant l'épaulement il n'y a pas à le retoucher ? Question

------------------------

C'est tellement plus beau quand c'est inutile ....

Maxi357
Membre
Membre

Nombre de messages : 89
Age : 57
Localisation : Parisien du Sud ou du Sud parisien
Date d'inscription : 05/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Lun 19 Déc 2011, 13:44

kelt a écrit:Maxi357,

Au vu de ta mésaventure avec les étuis de 348 non rétreintsau collet, je ne saurais trop te conseiller avant toutes choses de plonger dans la lecture du Guide de rechargement de René Malfatti, tu y trouvera toute ce qu'il faut connaitre sur le rechargement avant de se lancer dans la fabrication de cartouche, l'assistance d'un rechargeur chevronné te ferait aussi gagner du temps dans ton apprentissage.

Pour les normes CIP de la cartouche de 8-348, plus sécurisant comme source qu' un copié collé du catalogue commercial de Nolasco (lien) , il y a les informations officielles fournies par Nobel Sport dans ses tables, indiquant (aussi) une longueur maximum de 57,28mm pour l'étui de 8-348 (voir page 8 du document) Nolasco indique une pression maximum admissible de 2800 bars, Nobel Sport mentionne 3000 bars.

http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/archivio/manuale_caricamento.pdf

A noter qu'il est difficile d'obtenir cette longueur de 57,26mm a partir des fournitures actuelles de Winchester, en général après les opérations de finition qui suivent le recalibrage de collet on arrive péniblement à 57,0mm, ce qui est une bonne sécurité.


Concernant les poudres françaises longueurs d'étuis, types de balles qui conviennenet le mieux aux Berthier courts en 8-348, on avait déja fait le tour de la question en 2004 :

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=3229&start=0&sid=f58c831fb5ad73f1d0baecf6ef1f4544

Ma recette pour une carabine Berthier mle 1890, c'est une balle sierra SPT de 175 grains enfonçée de 10mm, sur 2,50g de T3000, recul moderé, vitesse 610M/s, point visé point touché à 100M avec la hausse mini(200M).
J'obtiens les memes resultats avec 2,70g de T5000, agrémenté d'une flamme de bouche de 60cm!

Pour la balle de 150gr je passe à 2,60gr de T3000 pour garder le même point d'impact à 100M.

J'ai abandonné les balles de 196 grains qui coutent plus cher, cognent plus fort et ne sont pas plus précises à 200M que les 175g.

Dans la carabine mle 90, le clip de trois cartouches 8/348 fonctionne tres bien, dans un mousqueton mle 16 je ne sais pas si le clip de 5 coups accepte 5 douilles de 348, moins coniques que les 8 Lebel, peut-etre en ne mettant que 4 cartouches?

Avant de recharger il est important pour éviter les surpressions de vérifier la longueur maximum de la cartouche à mesurer pour chaque profil de balle envisagé, en général sur les armes Françaises militaires le chambrage était "généreux", la position du départ des rayures étant à plusieur mm devant la douille.


kelt

Concernant le Malfatti j'ai regardé dans l'édition n°6 et n'ai rien trouvé sur le calibre qui m'intéresse. Pour le reste je suis un rechargeur habitué (25a de pratique quand même ...), mais de calibres d'armes de poing uniquement (petit joueur donc ...). Etant toujours en vie j'ai la faiblesse de penser que je suis un rechargeur prudent Embarassed

Mais effectivement la le sujet est bien plus délicat et je ne me lancerai dans ce type de rechargement qu'avec tous les éléments et en prenant une marge de sécurité. D'où l'intérêt de vos nombreux conseils sur le forum, dont je commence à faire une synthèse.

J'avais également vu le post sur Tirmally et je l'avais également lu avec intérêt. Pour commencer, dès que j'ai réglé le problème de douilles, je pensais essayer un modeste chargement de 2,40g de TU5000 avec une ogive de 196 grains (pour un tir à 25m). Qu'en penses tu ?

------------------------

C'est tellement plus beau quand c'est inutile ....

Maxi357
Membre
Membre

Nombre de messages : 89
Age : 57
Localisation : Parisien du Sud ou du Sud parisien
Date d'inscription : 05/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  kelt le Lun 19 Déc 2011, 16:59

Maxi357,
Ton chargement préconisé de 2,40g de T5000 sous une balle de 196gr convient pour débuter, à afiner ensuite selon tes gouts et distances de tir pour trouver le cran de hausse qui convient.

Pour le formage du collet de l'étui de 348 au bon diamètre, un jeu d'outils pour revolver Mle 1892 n'est pas idéal mais peut convenir pour débuter un 1er rechargement:
- Le diamètre au collet du 8-348 (comme celui du 8x50R) mesure 8,89mm.
- Le diamètre au collet du 8x27R mesure 8,83mm et 8,96 à la base du bourrelet.
On ne reclibre que le collet, jusqu'à l'angle de l'épaulement sans toucher à celui-ci qui est identique pour le 348 et le 8-348.

Le recalibrage sera donc un peu "large" pour des balles de .323" avec peut-ètre une faible tenue de la balle dans le collet sans sertissage, (je n'ai jamais utilisé d'outil pour 8x27R pour effectuer cette manip).

Si le rechambrage de ton fusil est généreux il sera peut ètre nécéssaire de recalibrer les corps d'étui et un jeu d'outil en 8-348 serait alors nécéssaire, à voir après les premiers tirs.

Un site intérèssant, municion.org pour connaitre les dimensions de la majorité des cartouches existentes.

kelt


Dernière édition par kelt le Lun 19 Déc 2011, 17:06, édité 1 fois

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

re:rechargement 8.348

Message  labrocante37 le Lun 19 Déc 2011, 17:06

Bonjours à tous .
Nolasco vendait le jeu d'outil 8.348 RCBS classe G 190+12 €uro en a t'il encore ?

labrocante37
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1398
Age : 65
Localisation : st george sur cher
Date d'inscription : 06/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Lun 19 Déc 2011, 17:47

Merci Kelt pour les précisions sur les tailles respectives de collets. Je pense que je vais "sacrifier" une ou deux douilles vides pour vérifier ce point sur la tenue de la balle et faire des essais de sertissage. Si ca ne donne pas de bons résultats, quitte à acherter un jeu d'outil, j'investirai dans le 8.348. J'ai vu recemment que chez Nolasco c'etait sur commande spéciale mais il n'y avait même pas le prix ... Suspect

Le site de munitions espagnol a l'air vraiment pas mal, mais il va falloir que je demande l'aide de ma fille car moi, à part l'anglais, je ne suis pas polyglotte Very Happy . Avec son aide j'espère m'y retrouver un peu !

------------------------

C'est tellement plus beau quand c'est inutile ....

Maxi357
Membre
Membre

Nombre de messages : 89
Age : 57
Localisation : Parisien du Sud ou du Sud parisien
Date d'inscription : 05/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Leboulanger le Lun 19 Déc 2011, 17:58

Le "JO" Lebel fera tout aussi bien l'affaire une foi la hauteur règlée , pas au même prix Wink
http://tecmagex.com/fr/lee-pacesetter-2-die-set-8mm-lebel.html

Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4055
Age : 47
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  kelt le Lun 19 Déc 2011, 18:49

Leboulanger a écrit:Le "JO" Lebel fera tout aussi bien l'affaire une foi la hauteur règlée , pas au même prix Wink
http://tecmagex.com/fr/lee-pacesetter-2-die-set-8mm-lebel.html


Il faut ne jamais avoir tenté la manip pour proposer cette ineptie

Comparons les dimensions des étuis:
- Le 8X50R à un collet long de 8,70mm et un diametre de corps en haut du cone de raccordement de 11,80mm
- Le 348 comme le 8-348 à un collet long de 10,70mm et un diamètre de corps en haut du cone de raccordement de 12,20

En essayant de recalibrer le collet du 8-348 long de 10,70mm avec un outil de 8 Lebel dont le collet ne fait que 8,70mm de long on va buter sur le cone de raccordement dont le diamètre est plus petit sur le 8 Lebel avant de terminer le travail, cela ne marche pas. clown


Dimensions de la cartouche de 348 tirée du site Municion.org




Dimensions de la cartouche de 8X50R tirée du site Municion.org



kelt

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Pocomas le Lun 19 Déc 2011, 19:13

Si on règle l'outil "8 lebel" pour recalibrer le collet sur seulement 8,70 mm, ça pourrait marcher non ?

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14396
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Leboulanger le Lun 19 Déc 2011, 19:27


Laisses causer le "puis de science" Pocomas ...
Je peux te dire que , non seulement cela fonctionne très bien ; mais que cette méthode de dépannage est très utilisée par bon nombre d'entre nous .
Et ce n'est pas la légère perte de réduction du collet qui vas changer grand chose ; il n'y a qu'à comparer le 30.06 avec le "CC" .../... Surtout quand tu constates les différences de qualité de rechambrage de ce calibre en fonction de l'individu ( ou de l'état de la fraise ) qui l'a réalisé !!!
Pour info mes étuis ont déjà quatre ou cinq tirs et ils vont très bien Wink
De plus pour préciser ma réponse :
1: sur 1903 je pratique le reformage partiel comme bon nombre d'entre nous et en reculant l'outil d'un ou deux mm je ne constate pas de difficulté à chambrer la cartouche .
2: l'étui ainsi reformé fatigue toujours moins qu'un étui extrait d'un "FSA" genre Garand par exemple qui devra être TOTALEMENT reformé après CHAQUE tir .
Ce n'est donc pas ce "pouillimetre" de laissé non reformé à la base du collet qui changera grand chose . Ni en précision , ni en chambrage .
Comme tous , Je l'aurais constaté depuis le temps et le nombre de coups tirés !
Tout n'est qu'une question d'enfoncement de l'étui dans l'outil ; rien de plus .


Dernière édition par Leboulanger le Lun 19 Déc 2011, 19:58, édité 2 fois (Raison : Complément d'info)

Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4055
Age : 47
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  kelt le Lun 19 Déc 2011, 19:31

Pocomas a écrit:Si on règle l'outil "8 lebel" pour recalibrer le collet sur seulement 8,70 mm, ça pourrait marcher non ?

c'est insoluble, si on ne recalibre que sur la longueur de collet du 8x50R on "laiise derrière" 2mm non traités qui vont rendre la cartouche difficile voir impossible à chambrer, et si on réduit la longueur de collet de la 8-348 de 2mm, on recalibre le cône de raccordement aux dimension du 8x50R qui a un angle plus fermé de 5° et on recalibre le corps d"étui sur les 12 premiers millimètres à un diamètre plus étroit de 0,4mm.
Cet étui batard ne sera sera pas supporté par la chambre sur 20mm lors du tir et ce dans la zone de plus forte pression, combien de "fire forming" aussi extensifs un étui peut-il subir avant de se fissurer et projeter des gaz à 2500 bars là ou cela fait mal ?


Leboulanger a écrit:
Laisses causer le "puis de science" Pocomas ...

Je peux te dire que , non seulement cela fonctionne très bien ; mais que cette méthode de dépannage est très utilisée par bon nombre d'entre nous .
Et ce n'est pas la légère perte de réduction du collet qui vas changer grand chose ; il n'y a qu'à comparer le 30.06 avec le "CC" .../... Surtout quand tu constates les différences de qualité de rechambrage de ce calibre en fonction de l'individu ( ou de l'état de la fraise ) qui l'a réalisé !!!
Pour info mes étuis ont déjà quatre ou cinq tirs et ils vont très bien Wink
De plus pour préciser ma réponse :
1: sur 1903 je pratique le reformage partiel comme bon nombre d'entre nous et en reculant l'outil d'un ou deux mm je ne constate pas de difficulté à chambrer la cartouche .
2: l'étui ainsi reformé fatigue toujours moins qu'un étui extrait d'un "FSA" genre Garand par exemple qui devra être TOTALEMENT reformé après CHAQUE tir .
Ce n'est donc pas ce "pouillimetre" de laissé non reformé à la base du collet qui changera grand chose . Ni en précision , ni en chambrage .
Comme tous , Je l'aurais constaté depuis le temps et le nombre de coups tirés !
Tout n'est qu'une question d'enfoncement de l'étui dans l'outil ; rien de plus .

A noter l'inconsistance du "raisonnement" Cool de Leboulenger:
Il clame que les armes modifiées en 8-348 peuvent avoir des chambres hors cotes (lire trop large sinon l'arme est rejetée par le B.E. faute de pouvoir chambrer les cartouches d'essai) et il conseille d'effectuer un recalibrage au dessous des cotes de la cartouche minimum. Very Happy

Maxi357 nous a indiqué qu'à ce jour il ne recharge qu'en calibres d'armes de poing, donc quite à investir dans un nouveau jeu d'outils pour son fusil en 8-348, autant lui conseiller d'acheter le bon jeu qui permettra à terme d'effectuer un nécéssaire recalibrage intégral et vu le prix et la difficulté à se procurer des étuis de 348, il est utile de les faire durer.

Fournir sur un Forum lisible par tous des conseils erronés qui pourraient provoquer des ruptures d'étui lors du tir c'est de l'inconscience. Wink

kelt

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Leboulanger le Lun 19 Déc 2011, 22:35

Tronquer ou déformer mes propos ... du Grand Kelt ... M'enfin si cela t'amuse .

Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4055
Age : 47
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  kelt le Lun 19 Déc 2011, 22:58

Leboulanger a écrit:Tronquer ou déformer mes propos ... du Grand Kelt ... M'enfin si cela t'amuse .

Voiçi ce que Leboulenger à écrit:
Leboulanger a écrit:

... Surtout quand tu constates les différences de qualité de rechambrage de ce calibre en fonction de l'individu ( ou de l'état de la fraise ) qui l'a réalisé !!!

Tronquer, c'est réduire, alors que mon explication de texte en est l'inverse, une expansion du propos de Leboulenger

Quand à déformer:

Sachant qu'il ne peut s'agir de dimensions de rechambrage inférieures à celles des cartouches d'essai utilisée par le Banc d'epreuve ce qui entrainerai le rejet de l'arme soumise à re-épreuve, il ne peut s'agir que de chambrages trop larges, ce qui rends le sous calibrage de l'étui de 8-348 maltraité par l'outil de 8x50R encore plus dangereux.

Les propos de Leboulenger ne sont donc pas déformés mais éclairés par mon "explication de texte".

Un petit détail complémentaire poue éclairer le danger potentiel du calibrage d'étuis de 8-348 bidouillés avec des outils de 8x50R:
Les armes rechambrées en 8-348 ont un excès de feuillure limite dû à lla faible épaisseur du bourrelet de l'étui de 348 qui n'est que de 1,65mm, alors que le chambrage de l'arme en 8x50R se faisait sur un bourrelet de 2,0mm, si cet excès de feuillure n'est pas compensé par un appui du cône de raccordement, comme c'est le cas de la bidouille de Leboulenger, alors il y a risque d'endommager le verrouillage de la culasse en complément du risque de rupture d'étui et fuite de gaz.

On ne bidouille pas avec le rechargement, ce n'est pas parceque l'accident n'a pas encore eu lieu que la bidouille proposée par Leboulenger doit ètre considérée inoffensive, pour 100 d'euros de plus que le kit Lee en 8x50R on peut avoir un jeu d'outils conforme en 8-348, si les bidouilleurs choisissent de prendre des risques, ce n'est pas le cas de leurs voisins de stand.

kelt


Dernière édition par kelt le Mar 20 Déc 2011, 00:27, édité 1 fois (Raison : ajouté la circonstance agravante de la feuillure)

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  gégé95 le Mar 20 Déc 2011, 00:20

Je vais donc rajouter ma pierre à l'édifice et faire hurler nos spécialistes précités: j'utilise un recalibreur Lee de 8 Lebel que j'ai coupé et conservé seulement la partie haute, celle qui recalibre le collet. Certains hurleront et me rediront comme par le passé que le recalibrage ne sera pas droit, etc etc..... Si, il est droit, au bon diamètre et ça fonctionne très bien.

gégé95
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 785
Age : 67
Date d'inscription : 21/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  kelt le Mar 20 Déc 2011, 00:39

gégé95 a écrit: Je vais donc rajouter ma pierre à l'édifice et faire hurler nos spécialistes précités: j'utilise un recalibreur Lee de 8 Lebel que j'ai coupé et conservé seulement la partie haute, celle qui recalibre le collet. Certains hurleront et me rediront comme par le passé que le recalibrage ne sera pas droit, etc etc..... Si, il est droit, au bon diamètre et ça fonctionne très bien.

Il doit avoir une drôle d'allure cet outil tronqué, il ne doit pas rester beaucoup de filetage pour la fixation à la presse, a moins de sacrifier l'écrou de blocage.

Ce procèdé impose aussi de réduire la longueur du collet des étuis si on souhaite conserver la fonction de désamorçage à cet outil modifié.

Je suis un peu dubitatif quand à la concentricité d'un collet recalibré sans le centrage fourni par le cône de liaison.

kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Leboulanger le Mar 20 Déc 2011, 07:19

kelt a écrit: Sachant qu'il ne peut s'agir de dimensions de rechambrage inférieures à celles des cartouches d'essai utilisée par le Banc d'epreuve ce qui entrainerai le rejet de l'arme soumise à re-épreuve, il ne peut s'agir que de chambrages trop larges, ce qui rends le sous calibrage de l'étui de 8-348 maltraité par l'outil de 8x50R encore plus dangereux.

kelt
Bin au vu de certaines armes ACCEPTEES par ce "BE" ... j'aimerais bien voir la bouille de leur cartouche d'épreuve ... mais quand je vois certains étuis tirés dans ces armes modifiées et pourtant acceptées au "BE" ... drunken D"ailleurs , a l'occasion je passerais en chercher un de ces étui chez les potos ...
kelt a écrit: Un petit détail complémentaire poue éclairer le danger potentiel du calibrage d'étuis de 8-348 bidouillés avec des outils de 8x50R:
Les armes rechambrées en 8-348 ont un excès de feuillure limite dû à lla faible épaisseur du bourrelet de l'étui de 348 qui n'est que de 1,65mm, alors que le chambrage de l'arme en 8x50R se faisait sur un bourrelet de 2,0mm, si cet excès de feuillure n'est pas compensé par un appui du cône de raccordement, comme c'est le cas de la bidouille de Leboulenger, alors il y a risque d'endommager le verrouillage de la culasse en complément du risque de rupture d'étui et fuite de gaz.
Vérifies les pressions admissibles avant de vociférer un tel chapelet d'ânerie !
Vous allez voir que sous peut , il vas prétendre la cartouche 8/348 comme une ignominie et critiquer le concepteur .
C'est sur , l'ingénieur Kelt aurait fait mieux ! J'ai souvenir qu'il voulait poursuivre en justice l'armée US sur un autre sujet ! rasta
De plus quitte à répéter pour que cela rentre ; une foi le fire forming effectué , l'outil ne reprendra que le collet , et encore pas sur sa totalité . ( Moins un poullième de mm) qui ne génèrera absolument rien du tout !
Tes hurlements alarmistes me sont d'autant ridicules que sur un autre support tu expliquais justement comment tu employais l'outil 8 Lebel pour la 8/348 .
J'en déduis donc que ces propos ne sont qu'une provocation de plus que je mettrais en mode "zap" pour le plus grand bonheur du "fofo"

Leboulanger
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4055
Age : 47
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Mar 20 Déc 2011, 09:08

:bounce: :bounce:
Ouahh je ne pensais pas que mes questions déclencheraient de tels débats d'experts et si animés.
:bounce:
Mais je suis ravi quand même car je glane plein d'infos précieuses et je ne suis surement pas le seul.
Et puis le débat contradictoire est le fondement de la démocratie cheers
Par contre n'allez pas jusqu'à vous provoquer en duel ce serait dommage de perdre l'un des contributeurs !!
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

------------------------

C'est tellement plus beau quand c'est inutile ....

Maxi357
Membre
Membre

Nombre de messages : 89
Age : 57
Localisation : Parisien du Sud ou du Sud parisien
Date d'inscription : 05/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  kelt le Mar 20 Déc 2011, 13:58

Leboulanger a écrit:Vérifies les pressions admissibles avant de vociférer un tel chapelet d'ânerie !
Vous allez voir que sous peut , il vas prétendre la cartouche 8/348 comme une ignominie et critiquer le concepteur .
C'est sur , l'ingénieur Kelt aurait fait mieux ! J'ai souvenir qu'il voulait poursuivre en justice l'armée US sur un autre sujet ! rasta

Leboulenger, bravo, dans la rubrique déformation de propos tu fais très fort mais il te reste à fournir le lien qui confirme cette allégation pour l'édification des autres intervenant et démontrer que tu n'es ni menteur ni manipulateur. Cool



Leboulanger a écrit:De plus quitte à répéter pour que cela rentre ; une foi le fire forming effectué , l'outil ne reprendra que le collet , et encore pas sur sa totalité . ( Moins un poullième de mm) qui ne génèrera absolument rien du tout !
Tes hurlements alarmistes me sont d'autant ridicules que sur un autre support tu expliquais justement comment tu employais l'outil 8 Lebel pour la 8/348 .


Voiçi le message en question daté de 2003, dans lequel je mentionnais déja l'inconvénient lié à l'utilisation d'outil en 8 Lebel, ceçi quelques semaines après l'achat de l'arme, ma première dans ce calibre. Un seul essai de recalibrage avec l'outil Lee en 8 Lebel avait suffi à me faire rejeter cette méthode:

En l'absence d'ouitllage en 8/348, quelle est la recette pour recalibrer apres 1er tir des douilles en 8/348?

Utiliser un outil en 8 lebel déforme inutilement l'épaulement des douilles.

Quel serait l'outillage en 8mm qui permettrait le recalibrage du collet seul?

C'est pour utiliser dans une mignonne petite carabine Berthier 1890 dans son jus d'origine hélas rechambrée.

kelt


http://tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=1161


kelt
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 741
Age : 70
Localisation : Sud Est & Bretagne
Date d'inscription : 12/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Rechargement 8.348

Message  Pocomas le Mar 20 Déc 2011, 18:36

Attention, nous acceptons le débat contradictoire quand il intéresse les intervenants et les lecteurs, ce qui était le cas jusqu'à présent comme le soulignait Maxi357.
Maintenant on est en train de partir vers une de ces polémiques qui commencent à agacer franchement une grande partie du forum.
Réglez vos comptes personnels en MP et revenons au débat sur le rechargement SVP !

Pocomas
Administrateur

Nombre de messages : 14396
Age : 61
Date d'inscription : 28/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum