Rechargement 8.348

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Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Sam 03 Déc 2011, 23:03

Bonjour,
Je ne dois pas être le premier à poser ces questions mais tant pis. Embarassed
Je suis en train de craquer pour un mousqueton Berthier M16 rechambré en 8.348. A l'épaulé il est évident que nous sommes fait l'un pour l'autre !!!

Restent deux questions cruciales : Comment recharger du 8.348 et où trouver les clips chargeurs qui manquent ? Euh et bien sur il faudrait retrouver la bretelle d'origine ... clown

Avant de me jeter dans ses bras, ça m'aiderait d'avoir ces éléments, mais bon ... même sans ça je vais craquer

Pour info je suis déjà un rechargeur habitué, mais pas de ce calibre ...

Merci à tous pour votre aide !!!


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Re: Rechargement 8.348

Message  ASA le Dim 04 Déc 2011, 10:26

Bonjour,

Douille 348, ogive Hornady RN #3235 170 grains, 2.80 grammes de Tubal 5000 . LHT 70.99 ( Maxi) ... et pan ! Que du plaisir,
mais pas de clip Sad se sera du coup par coup ...


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Re: Rechargement 8.348

Message  Invité le Dim 04 Déc 2011, 10:33


Dans une trois coups c’est presque jouable mais pour un 5 No

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Merci

Message  Maxi357 le Dim 04 Déc 2011, 14:34

Bon déjà merci beaucoup pour les conseils de rechargement, YAPUKA ...

Par contre dois-je comprendre que la 8.348 n'est pas compatible avec les clips chargeurs ?
Je serai donc comdamé au coup par coup ? Ce n'est pas rhédibitoire mais pour le plaisir de manoeuvrer cette superbe culasse c'est quand même dommage... Crying or Very sad
Aucun espoir ? même en modifiant un peu les clips ? scratch

Merci de votre aide ...

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Re: Rechargement 8.348

Message  Leboulanger le Dim 04 Déc 2011, 14:42

Les clips acceptent sans gros soucis les étuis du 8/348 mais pas le puis du magasin .
Le cône de raccordement de l'étui étant positionné plus en avant que celle du 8 Lebel , une reprise du passage du magasin est nécessaire .
Tu ne pourras introduire que quatre cartouches au lieu de cinq pour cause d'encombrement légèrement suppérieure de la 8/348 vis à vis de la 8 Lebel .

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Re: Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Lun 05 Déc 2011, 14:27

Leboulanger a écrit:Les clips acceptent sans gros soucis les étuis du 8/348 mais pas le puis du magasin .
Le cône de raccordement de l'étui étant positionné plus en avant que celle du 8 Lebel , une reprise du passage du magasin est nécessaire .
Tu ne pourras introduire que quatre cartouches au lieu de cinq pour cause d'encombrement légèrement suppérieure de la 8/348 vis à vis de la 8 Lebel .

Bon c'est rassurant je pourrai au moins avoir le plaisir de manipuler normalement la magnifique culasse. 4 cartouches c'est déjà pas si mal. Pour la reprise du magasin je verrai ça avec l'armurier, moi je ne suis ni équipé ni compétent pour ce type de reprises. ce serait dommage d'abimer l'ancêtre ...
Bon ben dès que j'aurai conclu (et surtout financé ...) la bête je me ferai un plaisir de poster quelques photos. Et puis je vais m'équiper d'un coussin ou d'un airbag pour l'épaule car j'ai cru comprendre que ça poussait pas mal ... affraid

Merci à tous pour les infos


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Re: Rechargement 8.348

Message  ASA le Lun 05 Déc 2011, 16:23

Ca pousse .. comment dire ? viril !! :P

A utiliser dans une légère pénombre pour avoir le plaisir de voir la superbe boule de feu à la sortie du canon .....

Et pour vider les voisins de stand, IDEAL

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Re: Rechargement 8.348

Message  Mezigot le Lun 05 Déc 2011, 16:36

ASA a écrit:Ca pousse .. comment dire ? viril !! :P

A utiliser dans une légère pénombre pour avoir le plaisir de voir la superbe boule de feu à la sortie du canon .....

Et pour vider les voisins de stand, IDEAL

Hehehe! Mais pas autant qu'avec de la 1932N: Flamme violette de 40 cm visible en plein jour entouree d'une grosse boule de feu jaune...

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Re: Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Lun 05 Déc 2011, 21:29

ASA a écrit:Ca pousse .. comment dire ? viril !! :P

A utiliser dans une légère pénombre pour avoir le plaisir de voir la superbe boule de feu à la sortie du canon .....

Et pour vider les voisins de stand, IDEAL

Ben déjà que je les virait avec mes 4,5 gr de PNF2 dans mon 58 Minié ...

Je ne vais pas me faire que des copains au stand !!! :lol!:

Mais quel pied les flammes au bout des canons courts. Je me régale d'avance

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Re: Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Mar 06 Déc 2011, 21:43

ASA a écrit:Bonjour,

Douille 348, ogive Hornady RN #3235 170 grains, 2.80 grammes de Tubal 5000 . LHT 70.99 ( Maxi) ... et pan ! Que du plaisir,
mais pas de clip Sad se sera du coup par coup ...


Yes j'ai les ingrédients ! Maintenant il me manque les ustensiles .. Very Happy Very Happy
A votre avis, où trouver outils, douilles et ogives ??? scratch scratch
J'ai regardé un peu partout sur la toile mais je n'ai pas de certitude car on voit du 348 Winch mais rien sur le 8 qui va devant ...
J'ai même des doutes sur le calibre réeel : c'est bien du .323 ?

J'ai encore des progrès à faire .. :lol!:

Au fait : J'ai réservé la bête !!!!

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Re: Rechargement 8.348

Message  gégé95 le Mar 06 Déc 2011, 22:46

Eternel problêm du 8 mm francais qu in'est pas du 323 mais de mémoire du 327, diamètre devenu introuvable.
Donc comme tout le monde utilise du 323. De tout façon, niveau 'précision' si précision il y a tu ne devrais pas voir grande différence.

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Re: Rechargement 8.348

Message  ASA le Mar 06 Déc 2011, 23:07

gégé95 a écrit: Eternel problêm du 8 mm francais qu in'est pas du 323 mais de mémoire du 327, diamètre devenu introuvable.
Donc comme tout le monde utilise du 323. De tout façon, niveau 'précision' si précision il y a tu ne devrais pas voir grande différence.




un récent post donne l'information de la fourniture d'ogives 327 Partizan à l'Armurerie de la Bourse, mais à 150 € les 500 scratch

sinon ogives 323 classiques ou balles plombs ( ex ; JL Boix)
pour les autres composants, pas de soucis, partout ( enfin je crois ) Embarassed


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Re: Rechargement 8.348

Message  Leboulanger le Mer 07 Déc 2011, 08:22

Pour les étuis neuf : http://www.armurerie.lu/Produits/produits_details.asp?ID=2242
Balles en 323 : http://www.armurerie.lu/Produits/produits_details.asp?ID=946
http://www.armurerie.lu/Produits/produits_details.asp?ID=953

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Re: Rechargement 8.348

Message  Invité le Mer 07 Déc 2011, 10:00

Moi!!! je suis pour un tir massif et répété d'ogives en 323 avec la poudre la plus lente possible, dans vos lebels et mousquetons Twisted Evil en me disant que le "vent" ne peut pas être aussi néfaste pour les canons qu'on le dit dans certains milieux clown

C'est vous qui voyez!!!!

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Re: Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Mer 07 Déc 2011, 20:42

Danlebel a écrit:Moi!!! je suis pour un tir massif et répété d'ogives en 323 avec la poudre la plus lente possible, dans vos lebels et mousquetons Twisted Evil en me disant que le "vent" ne peut pas être aussi néfaste pour les canons qu'on le dit dans certains milieux clown

C'est vous qui voyez!!!!

Ben d'un point de vue mécanique je préfère être "gras" que trop "serré", ca évite de solliciter les matériaux (l'acier a ses limites) Crying or Very sad
Donc la philoshie .323 me va bien :bounce: e

Et puis ça devrait encore contribuer à la brauté de la flamme

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Re: Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Mer 07 Déc 2011, 20:50

Leboulanger a écrit:Pour les étuis neuf : http://www.armurerie.lu/Produits/produits_details.asp?ID=2242
Balles en 323 : http://www.armurerie.lu/Produits/produits_details.asp?ID=946
http://www.armurerie.lu/Produits/produits_details.asp?ID=953

Déjà merci pour les adresses ça va me faire un fournisseur de référence
Par contre je suis confus entre le 8-50R Lebel et le 8-348 Winchester. scratch
Lequel est le bon pour un mousqueton rechambré en 8-348 ? (dixit l'armurier ...) scratch
En plus j'entends parler de 2 jeux d'outils nécessaires ... je suis inquiet ... pale pale pale
Ca ne me détournera pas de mon beau mousqueton mais j'aimerais mieux savoir à l'avance ....
En tout cas merci à tous je suis déjà moins ignare que ce week-end !!!

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Re: Rechargement 8.348

Message  pat1892 le Mer 07 Déc 2011, 21:52

Il te faut prendre des étuis de 8*348 et non 8 *50 R.

Il est possible de faire du 8*50 à partir d'étuis en 8*348 mais pas l'inverse.

Un seul jeu d'outils te suffira pour le 8*348. Pense au sertisseur également.

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Re: Rechargement 8.348

Message  Mezigot le Mer 07 Déc 2011, 21:56

pour le 8-348 il faut imperativement des etuis de .348 WCF, la 8x50R "Lebel" (perso, je prefere l'appeler la 8 mm Mle 1886) sera trop courte plus etuis en 1ere.

La balle de .323" fonctionne bien si elle est chemisee avec noyau plomb, assez lourde (dans les 200 grs) et avec une poudre assez rapide (j'emploie de la IMR-3031 qui est un poil plus rapide que la Tubal 3000), cela permet un forcement par inertie de la balle et donne un ballistique compatible avec les hausses tant dans le mousqueton que dans le fusil.

Les balles de .327" doivent, pour eviter un forcement trop energique, n'avoir ce diametre que sur une tres faible longeur. La balle D en 90/10 Cu/Zn faisait 8,32 mm (un poil plus que .327") au dessus de la gorge de sertissage mais seulement 8,15 mm sur sa partie cylindrique entre l'ogive de queue et la gorge de sertissage. La balle N elle faisait 8,28-8.32 mm au niveau de la jonction entre l'ogive de queue et la partie (tres legerement) tronconique la reliant a la gorge de sertissage et seulement 8,23-8,28 mm au dessus de cette derniere. C'est d'ailleur pourquoi la chambre a du etre reprise au niveau du collet du fait de l'augmentation du diametre externe de ce dernier du a l'emploi d'une balle plus grosse *en deca de la gorge de sertissage*.

Pour le 8-348, mieux vaut se caserner sagement aux projectiles de .323", sauf a faire un moulage de la chambre pour s'assurer que le collet dispose d'un degagement suffisant pour tolerer une balle plus grosse. Pour une chambre Mle 1886, meme chose a moins de se tourner/faire matricer des repliques de balles D (mais la, bonjour la depense). Pour une arme a chambre N, aucun probleme. Dans le cas de projectiles etancheifiant le canon (8,32 mm = .327-.328"), une poudre un peu plu lente (SP9, Tubal 5000) donnera de meilleurs resultats.

Petit truc pour developper une charge proche de celle d'origine: Commencer avec une poudre lente et le fusil. L'amenner a la V0 desiree en augmentant progressivement les charges tout en surveillant les signes de pression puis passer au mousqueton. Si la V0 du mousqueton est proprotionnelement trop basse , c'est que la poudre est trop lente. Paser a la suivante en vivacite et reduire la charge en consequence. Recommencer le processus. Si la V0 du mousqueton est proprotionnelement trop elevee (ce qui est peu probable) c'est que la poudre est trop vive. Pero, je prefere de loin travailler avec la poudre la plus vive possible qui me perment de rester dans les pressions. Une poudre lente a tendence a etre plus erosive et comme c'a n'est pas evident d'avoir un canon de rechange neuf rematricule par l'arsenal, mieux vaus faire durer celui d'origine...

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Re: Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Jeu 08 Déc 2011, 13:01

Ouahh ben là c'est complet et même encyclopédique !! :bravo: :bravo: study

Déja merci à Pat pour la clarification sur les étuis. Là j'ai compris ...
Sur la réponse de Mézigot, n'ayant pas de matériel de mesure de vitesse ni de fusil Berthier pour réaliser les mesures que tu préconies je vais la jouer prudent et progressif old (je tiens à garder mon canon d'origine !!!)

Je retiens une ogive de .323 et une poudre plus vive (si je trouve l'IMR-3031 quer tu préconises) que la Tubal 5000. Je serai un peu petit joueur au début en chargeant 10 à 20% en dessous, mais je suis prudent (pour l'arme et pour moi !!!) Je fais toujours comme ça pour les premiers rechargements sur un calibre que je ne connais pas, sur;out qu'en armes d'épaule à part le 30-30 ce sera un début pour moi. Et puis de toute façon pour trouer un carton à 25m ça devrait suffire ...
:lol!:
Quand tout sera au point je m'attaquerai au 100m.
En tout cas un gros merci à tous parce que là je partais de très loin, et maintenant j'ai la liste des courses grâce à vous...


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Re: Rechargement 8.348

Message  sergent rock le Jeu 08 Déc 2011, 13:08

bonjour

c'est avec ce chargement que j'ai eu les meilleurs résultats

2.7O de tubal 5000 ogives hornady 150 gn

étant en rupture d'hornady
je charge a 2.5 de tubal 5000 et ogives selliers et bellot en 196 gn

sinon les clips de 3 coups fonctionnent a merveille dans mon berthier a condition de retoucher l’intérieur de magasin


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Re: Rechargement 8.348

Message  pat1892 le Jeu 08 Déc 2011, 13:41

Pour mémoire il n'existe pas, à ma connaissance, de table pour le 8 *384 avec de la poudre IMR.

http://data.hodgdon.com/cartridge_load.asp

Tu pars donc déjà avec de l'extrapolation. Je ne connais l'IMR 3031 mais est-ce une poudre sphérique ?

Dans le tableau NOBEL, elle semble plus proche de la SP10

http://www.nobelsport.fr/nobelsport/fr/schedules/vivacite_2006.pdf

Donc, grande prudence avec les sphériques lors des diminution de charge car la surpression guette.

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Re: Rechargement 8.348

Message  pat1892 le Jeu 08 Déc 2011, 14:03

Quelques échanges sur d'autres forums concernant le sujet du rechargement du 8 * 348

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=3229&start=0&sid=f58c831fb5ad73f1d0baecf6ef1f4544

http://tirmilitaria.heberg-forum.net/ftopic306_berthier-calibre-348-winchester-pensez.html

http://94.23.243.216/~tirmaill/mildot/printview.php?t=5210&start=0&sid=b33bde1c1e5a6ac2fcd682fb39964dbd


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Re: Rechargement 8.348

Message  Mezigot le Jeu 08 Déc 2011, 14:55

L'IMR-3031 est une poudre en batonnets, tres flexible d'emploi. La seule fois ou elle m'a cause des problemes, c'est dans un F-89 en essayant de dupliquer la GP90/23 avec des balles de 180 grs et un poil moins de 30 grains de 3031. Pas de problemes en ete, mais en hiver, par -30 C, j'ai eu des longs feu et meme un rate d'allumage. La solution a ete de passer aux amorces magnum... Dans la 8x50R "Lebel" (etuis de .348 WCF reformes, recoupes et legerement tournes a la base), j'emploie environ 3 g de 3031 avec une balle SPEER de 200 grs, ce qui me donne pres de 720 m/s de V0 dans le fusil, et grosso-modo 640 m/s dans le mousqueton, quasi une duplication parfaite de la cartouche SFM Mle 1917 et ca colle aux graduation de hausse. Aucun signe de surpression, et j'ai reussi une fois, par beau temps, un groupement de 5 coups qui tenait dans un cercle de 10 cm a 125 m en position allonge avec mon Mle 1890 M16, et trois de ces cinq coups etaine groupes dans un cercle de 2,5 cm... Pas si pourri que ca... Je me suis amuse un peu avec des balles N de recuperation mais avec le sertissage, et le fait que le bourrelet de la .348 est un peu moins epais que celui de la Mle 1932, j'au eu quelques bons etirement d'etuis justifiant leur mise a la retraite precoce... Je reessayerai peut-etre avec les etuis Graf/Prvi Partizan de 8 Lebel, mais pas avant un bon recuit des epaules et du collet... Je ne me suis pas amuse avec de la .323" biogivale car je soupconne que l'epaisseur plus grande de la chemise a la base (chemise etiree ver la pointe et base pleine et non l'inverse comme cela se faisait sur la SFM 1917, la balle C et la balle N) ne donnera pas une bonne expansion par inertie, d'ou perte de precision et erosion prematuree du canon...

D'apres mes essais la 3031 corresponds assez bien a la BN3F, tandis que la BPF1 est un peu plus lente, proche de la SP9, (pas de charge trop reduite avce les spheriques! perso je les evite comme la peste car pas tres flexible d'emploi et vu le nombre de calibre que je recharge, je ne veux pas me retrouver avec une collection de bidons de poudre) voir de la serie des IMR 4895, 4064 (parfois un peu imprevisible) et 4320. En passant, c'est aussi bon pour la Mle 1929C...

Pour la 8-348, je suis a peu pres certain que le volume interne est superieur a celui de la Mle 1886 a.m. donc toute charge sure pour cette derniere generera encore moin de pression en 8-348.

Bon courage, et prudence tout de meme...


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Re: Rechargement 8.348

Message  Maxi357 le Dim 11 Déc 2011, 18:49

sergent rock a écrit:bonjour

c'est avec ce chargement que j'ai eu les meilleurs résultats

2.7O de tubal 5000 ogives hornady 150 gn

étant en rupture d'hornady
je charge a 2.5 de tubal 5000 et ogives selliers et bellot en 196 gn

sinon les clips de 3 coups fonctionnent a merveille dans mon berthier a condition de retoucher l’intérieur de magasin



J'ai prévu un clip 3 coups et un de 5 coups comme ça je pourrai voir venir.

Magnifique le bois de ton Berthier :bravo: :bravo: :bravo:

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Re: Rechargement 8.348

Message  sergent rock le Dim 11 Déc 2011, 18:51

merci Very Happy

il a quand même quelques gnons
mais je préfère le laisser comme ça,pas jeune le troufion!!

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