monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  HELIX le Dim 27 Nov 2011, 21:40

joselito a écrit:ç'est comme pour le Steyr hann, chargement par le dessus...je ne pense pas qu'il y ait d'autres armes de poing avec ce procedé... No



Walther SSP avec chargeur mis en place par le dessus.


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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  hboss38_7 le Dim 27 Nov 2011, 22:19

Original ce C96 en 45, il ne doit pas être facile à maitraiser dans ce calibre Question Question
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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  Richelieu le Dim 27 Nov 2011, 23:04

HELIX a écrit:
joselito a écrit:ç'est comme pour le Steyr hann, chargement par le dessus...je ne pense pas qu'il y ait d'autres armes de poing avec ce procedé... No



Walther SSP avec chargeur mis en place par le dessus.

Steyr 1908 et 1912, les pistolets Mannlicher et certains Bergmann,et les 1eres copies espagnoles et la liste n'est pas exhaustive je pense.
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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  vivelacolo le Dim 27 Nov 2011, 23:16

Pistolets très intéressants.
Pas mal sont venus aux US au cours des années 80 et 90, ils se vendaient bien plus cher que les C96 mais étaient en bien meilleur état.
Les prix depuis ont grimpes considérablement. J'aime beaucoup les c96 et je sais pas pourquoi ( je le regrette maintenant) je n'ais jamais été attire par ces armes.
Il semblerait qu’ a l'époque des "warlords" au début du XXème siècle, dans la province de Shansei qui était contrôlée par Yen Hsi-shan une fabrique d'armes avait été établie. Comme Yen équipait la majorité de ses troupes avec des thompson .45 il avait des problèmes pour obtenir des munitions pour ses armes de poing, C96, 9m/m et 7.63m/m.
La solution fut donc de produire une copie du C96 en calibre .45. C'est ainsi que naquit le type 17. La production commença en 1929 a l'arsenal de Taiyuan ,les armes finies sont marquées, en chinois, Type 17 sur le cote gauche et République an 18 fabrique a Shansei. Ces armes furent affectées en même temps que les Thompsons aux gardiens de voies ferrées et trains.
Certaines de mes sources indiquent que le chargement se faisait grâce à deux strips de 5 cartouches.
La production à l'arsenal de Taiyuan fut de 8500.
A la prise du pouvoir par les Maoistes une grande quantité de ces armes fut détruite.
L'issue pour les collectionneurs... est ce que les armes qui maintenant circulent ont êtes produites pour Yen a l'arsenal de Taiyan ou est ce des armes produites ultérieurement pour satisfaire le marche des collectionneurs.
Quoi qu'il en soit très belle arme.
best regards
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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  calou02 le Dim 27 Nov 2011, 23:19

quel était le but de surdimensionnée cette arme ?

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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  vivelacolo le Lun 28 Nov 2011, 00:23

Le canon du C96 diametre exterieur, est de 0.52inch (13.22m/m). un diametre interieur de 0.45 ne laisse pas beaucoup de metal. 0.52moins 0.45 egale 0.07 divise par 2, egale 0.035 donc 0.9m/m . Le diametre exterieur d'un canon de .45 est 0.59/0.60 . donnant ainsi des parois a 1.9 m/m
Il semblerait aussi, je ne l'ai pas verifie personellement, que les pieces du mecanisme sont des pieces de C96.
Best regards
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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  dédé le Lun 28 Nov 2011, 02:04

indiana a écrit: les chinois ont tjrs été fan du mauser 96,
et jusqu'a une période relativement récente
les chinois ont même réinventé le mauser c96 dans les année 60-70
le QS 80 et sa version modernisé le QS 80-1

plus d'info ici :
qs-80
http://www.securityarms.com/firearm/4125
qs80-1
http://www.securityarms.com/firearm/4126


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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  Kenzo le Lun 28 Nov 2011, 08:02

dédé a écrit:
indiana a écrit: les chinois ont tjrs été fan du mauser 96,
et jusqu'a une période relativement récente
les chinois ont même réinventé le mauser c96 dans les année 60-70
le QS 80 et sa version modernisé le QS 80-1

plus d'info ici :
qs-80
http://www.securityarms.com/firearm/4125
qs80-1
http://www.securityarms.com/firearm/4126


Chargement par le bas!! réinventée est le terme exact Shocked

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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  indiana le Lun 28 Nov 2011, 09:23

WICHITA a écrit:Il y a quelques années une armurerie parisienne vendait des C96 en 45acp; ils avaient un indicateur de chargement sur le coté de la carcasse.

Mais je n'en ai jamais vu...

(cf : publicité dans CIBLES)

Tout d'abord Bjr à tous et un grand merci à pocomas qui p'a proposé ce petit deal pour que votre attente soit moins longue. ceux dont tu parles sont les refabrications des annnées 90 dont un membre parlé dans un post précédent. beaucoup moins hitorique ça va de soi.

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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  indiana le Lun 28 Nov 2011, 09:37

vivelacolo a écrit:Pistolets très intéressants.
Pas mal sont venus aux US au cours des années 80 et 90, ils se vendaient bien plus cher que les C96 mais étaient en bien meilleur état.
Les prix depuis ont grimpes considérablement. J'aime beaucoup les c96 et je sais pas pourquoi ( je le regrette maintenant) je n'ais jamais été attire par ces armes.
Il semblerait qu’ a l'époque des "warlords" au début du XXème siècle, dans la province de Shansei qui était contrôlée par Yen Hsi-shan une fabrique d'armes avait été établie. Comme Yen équipait la majorité de ses troupes avec des thompson .45 il avait des problèmes pour obtenir des munitions pour ses armes de poing, C96, 9m/m et 7.63m/m.
La solution fut donc de produire une copie du C96 en calibre .45. C'est ainsi que naquit le type 17. La production commença en 1929 a l'arsenal de Taiyuan ,les armes finies sont marquées, en chinois, Type 17 sur le cote gauche et République an 18 fabrique a Shansei. Ces armes furent affectées en même temps que les Thompsons aux gardiens de voies ferrées et trains.
Certaines de mes sources indiquent que le chargement se faisait grâce à deux strips de 5 cartouches.
La production à l'arsenal de Taiyuan fut de 8500.
A la prise du pouvoir par les Maoistes une grande quantité de ces armes fut détruite.
L'issue pour les collectionneurs... est ce que les armes qui maintenant circulent ont êtes produites pour Yen a l'arsenal de Taiyan ou est ce des armes produites ultérieurement pour satisfaire le marche des collectionneurs.
Quoi qu'il en soit très belle arme.
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Très belle explication cher ami, rien à rajouter, décidemment j'aime ce forum beaucoups de connaisseurs, c'est agréable. un petit bémol je te rassure ils n'en circulent pas mis à part les reproductions des années 90 il n'y a pas eu de refabrication dans les années 29/30 voire même 35/40. celui ci date de 29 et cela fait très longtemps que je l'ai. encore félicitations pour ta dèscription. comme on "pas mieux"

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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  indiana le Lun 28 Nov 2011, 09:47

calou02 a écrit:quel était le but de surdimensionnée cette arme ?

comme l'explique vivelacolo on est bien obligé pour respecter les côtes par rapport à la munition qui est quand même elle aussi bien plus grosse que la 7.63 ou 9 mm. donc si on veut garder les proportions et l'épaisseur de métal CQFD. car si on rogne sur l'épaisseur pour se rapprocher des mauser et avoir une allure + ressemblante c'est sur la sécurité et la fonctionnabiltée de l'arme si les chinois étaient kamikaze ils n'en étaient pas moins fou. car le métal étant bien inferieur aux mauser si aux 1er tir tu te fais peter la "gueule" c'est de l'auto destruction pale

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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  indiana le Lun 28 Nov 2011, 10:06

Pocomas a écrit:Cette grosse mémère de .45ACP n'a quand même pas l'élégance de la 7.63 Mauser... No

Tout à fait d'accord avec toi pocomas, même pas d'élégance du tout, car en plus comme les chinois sont des modèles réduits (pas beaucoup de basketeur :P ) la crosse et les poignées sont encore plus petite que les mauser (petite main en rapport du gabarit) ils ont vraiment fait ce truc pour eux quoi :rabbit: donc arme surdimentionnée et poignet pistolet sous dimentionnée. vraiment atipique,asiatique !!!!!! mais vu la raretée de l'objet on va pas faire les difficiles Very Happy Very Happy encore merci pour ton aide précieuse.

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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  indiana le Lun 28 Nov 2011, 10:27

HELIX a écrit:

Superbe ce C96 surdimensionné.


C'est le moins que l'on puisse dire, petite précision , j'ai fourni aussi les photos d'étui crosse pour que vous vous rendez compte de la difference entre les étui "normaux" mauser et celui du shansei. les étuis qui sont en comparaison : 1er étui shansei mais repro.. l'autre étui étui mauser classique... il a les même côtes que l'original présenté avec l'arme mis à part les angles plus vifs ou les flancs plus plat mais c'est quasi pareil. c'est là qu'on se rend compte de l'énormitée de la chose.

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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  lu1900 le Lun 28 Nov 2011, 18:48

Par parenthèse les lugers en 45 acp de Martz sont plus élégants moins mastocs .

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  azul le Lun 28 Nov 2011, 19:04

Bonsoir,
Je me faisait la même réflexion avec le proto pour les USA.

Je pense que les chinois ont du sur-dimensionner un peu pour compenser l'acier spécial 'a ferrer les lapins' local Very Happy

azul

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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  indiana le Lun 28 Nov 2011, 19:16

azul a écrit:Bonsoir,
Je me faisait la même réflexion avec le proto pour les USA.

Je pense que les chinois ont du sur-dimensionner un peu pour compenser l'acier spécial 'a ferrer les lapins' local Very Happy

azul

tout à fait vu la qualité du materiaux il vallait mieux épaissir Suspect toute fois le lulu est de toute manière - mastoc que le C96 , il a une ligne plus épurée. j'ai eu en main un lulu en 45 pour les usa, croyez moi ça fait une bête quand même , car la poignet est plus épaisse il faut bien y mettre le chargeur avec les 45 et c'est pas du 9 mm, le canon assez gros aussi sans compter la genouillère renforcée mais c'est vrai ça fait un ensemble cohérant et moins disproportionné mais mettez le à côté d'un petit lulu suisse en 7.65 :face:

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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  azul le Lun 28 Nov 2011, 20:15

Indiana,

Pouvoir mettre l'un a coté de l'autre un luger .45 et un luger suisse, tu ne crois pas que j'en rêve :kodamaître:

Azul

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Re: monstrueux C96 en 45 ACP, dont je vous parlé

Message  indiana le Mar 29 Nov 2011, 09:24

azul a écrit:Indiana,

Pouvoir mettre l'un a coté de l'autre un luger .45 et un luger suisse, tu ne crois pas que j'en rêve :kodamaître:

Azul

Slt Azul, ben si j'ai dis ça c'est que je l'ai fait , bon ils n'étaient pas à moi bien sur donc c'est un rêve à moitié réalisé, mais comme disais " Giscard "ça m'a fait quelque chose king

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