Intrigue sur LEBEL 1886

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  kelt le Dim 13 Nov 2011, 19:17

SAM,
Le marquage PG coté gauche du canon, indique le fournisseur d'acier, la Cie Petin Gaudet devenue la Compagnie des hauts fourneaux, forges et aciéries de fer à Saint Chamond.

Le D cerclé est le poinçon du directeur de la Manufacture et le B cerclé celui du controleur d'Armes principal en charge de la réception ce ne sont donc pas les poinçons des officiers en charge lors de la fabrication initiale en 1895 par la MAS, mais ceux en charge lors de l'une des remises en état, en effet un canon daté de 1921 et le marquage de rechambrage pour la balle mle 1932N laisse à penser que cette arme est repassée plus d'une fois en réparation.

La présence de la hausse du 2e modèle et du guidon large à encoche est une évidence sur une arme ayant suivi ce parcours.

Sur le coté droit du canon le marquage MA T 1921 N n'a pas été commenté, Cool la présence du N frappé après la date du canon à une signification particulière, dont je ne suis pas sûr.

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  HELIX le Dim 13 Nov 2011, 21:58



Ouf nous sommes revenu au vif du sujet initial.




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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Mezigot le Lun 14 Nov 2011, 16:48

Le N post date, n'est-ce pas l'indication d'un canon neuf? J'ai un vague souvenir d'une instruction datant du Gras a ce sujet mais qui n'a ete suivie que tres sporadiquement.
scratch

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  kelt le Lun 14 Nov 2011, 18:09

Mezigot a écrit:Le N post date, n'est-ce pas l'indication d'un canon neuf? J'ai un vague souvenir d'une instruction datant du Gras a ce sujet mais qui n'a ete suivie que tres sporadiquement.
scratch

Les marquages T et N en suffixe du marquage d'arsenal pourvoyeur du canon et de sa date, servaient à différencier les canons frettés et rechambrés pour la cartouche du Gras ("T" pour transformés) et les canons neuf de Gras montés en remplacement ("N" pour neuf).

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Mezigot le Lun 14 Nov 2011, 18:23

kelt a écrit:
Mezigot a écrit:Le N post date, n'est-ce pas l'indication d'un canon neuf? J'ai un vague souvenir d'une instruction datant du Gras a ce sujet mais qui n'a ete suivie que tres sporadiquement.
scratch

Les marquages T et N en suffixe du marquage d'arsenal pourvoyeur du canon et de sa date, servaient à différencier les canons frettés et rechambrés pour la cartouche du Gras ("T" pour transformés) et les canons neuf de Gras montés en remplacement ("N" pour neuf).

kelt

Ca oui d'accord pour les Mle 1866/74 mais il me semble avoir vu ca sur d'autres modeles, tout comme j'ai vu des Mle 1866/74 recannones mais sans le N. Je vais chercher dans mes bouquins voir si je retrouve un texte s'y rapportant. study

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  kelt le Lun 14 Nov 2011, 18:27

Ce même type de marquages T & N avait déja été utilisé sur les armes à canon lisse modifiées rayées.

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Mezigot le Lun 14 Nov 2011, 18:33

kelt a écrit:Ce même type de marquages T & N avait déja été utilisé sur les armes à canon lisse modifiées rayées.

kelt
Exact! La encore, la prescrition n'a pas toujours ete bien suivie mais on a meme eu le droit a A (Alese) et a T Bis dans les cas de transformite aigue (T du silex a la percussion et Bis pour la rayure). Ils n'ont pas ose nous faire du Ter pour ceux qui sont passe a tabatiere... Twisted Evil

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  SAM le Lun 14 Nov 2011, 22:04

Bonsoir ! Merci à tous pour tous les infos . Elles sont très interessantes! je rajoute quelques photos ou figures des marquages !

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  SAM le Lun 14 Nov 2011, 22:09

Sur le boitier de culasse coté gauche un petit 5 ainsi qu un marquage y figure !

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  SAM le Lun 14 Nov 2011, 22:17

Sous le boitier de culasse au dessus du numero 6 un petit M apparait !

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Pocomas le Lun 14 Nov 2011, 22:42

@ Sam, les fichiers joints ne sont utilisés que pour les fichiers de documentation que le forum ne peut pas afficher tels que les pdf, zip, doc ou xls par exemple.

Pour poster des photos, il faut passer par cette méthode :

http://www.tircollection.com/t5219-comment-inserer-des-photos-en-7-clics

Tu pourras bientôt le faire, il suffit d'un peu de patience, mais chaque fichier joint diminue la capacité de stockage déjà limitée du forum pour les autres documents ou la galerie.

Merci de ta compréhension.


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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  kelt le Mer 16 Nov 2011, 16:13

Leboulanger a écrit:Oui mais pas seulement à Tulle .( Edité pour éviter les "lourdeurs répétitives et inhutiles) Dans ce cas l'ancien numéro est soit meulé soit barré et refrapé à côté .



Sans vouloir réveiller Paule et Mick, Wink

Pour l'information des lecteurs non avertis sur l'aspect des armes renumérotées, voiçi la photo d'un corps de culasse de fusil 1886-93 dont le N° de série initial est barré et le nouveau N° refrappé au dessus, à comparer avec la photo fournie par Leboulanger qu'il semble avoir incorrectement interprètée, on y voit un corps de culasse numéroté standard au dessous duquel apparaissent les traces habituelles de frottement due au coulissement de la culasse dans le boitier.



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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Pocomas le Mer 16 Nov 2011, 17:59

Il n' y a pas lieu a polémique mais nous avons au contraire, une discussion passionnante entre experts qui ont des points de vue divergents.
Que cela continue à rester courtois, on reste sur des faits et les lecteurs apprécient.

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