Intrigue sur LEBEL 1886

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Intrigue sur LEBEL 1886

Message  SAM le Jeu 10 Nov 2011, 19:56

Bonsoir à tous . scratch
Je viens de faire l acquisition d un LEBEL 1886 M93 et sur celui ci au niveau du toner coté droit il y a marqué MA T 1921 et coté gauche F L ( en lettre anglaise ) 46134 et sur le toner DEUX N . Est ce que cela veut il dire que cette arme et de manufacture Saint etienne et recannoné à TOUL en 1921 . Donc cette arme peut elle etre d une fabrication anterieur 1920 ??????? scratch Merci

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Pocomas le Jeu 10 Nov 2011, 21:18

Salut Sam, merci de faire un tour à la case présentation comme le veut l'étiquette du forum.
Il te sera répondu ensuite


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une petite photo c est mieux

Message  SAM le Jeu 10 Nov 2011, 21:49

Idea

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Et la derniere

Message  SAM le Jeu 10 Nov 2011, 21:58

Very Happy

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  nono le Jeu 10 Nov 2011, 22:03

Ce n'est pas plutot AN couronnée? si c'est cela , c'est le poinçon pour Arme Neutralisée du B-E de Saint Estienne

------------------------

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  SAM le Jeu 10 Nov 2011, 22:10

bonsoir nono et merci pour ta réponse ,mais le petit probleme se trouve sur les inscription sur les cotés ! est ce bien une arme fabriquée à ST ETIENNE et recannoner à TOUL donc peut etre que cette arme est antérieur à 1921 ???? Question

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Leboulanger le Jeu 10 Nov 2011, 22:19

Simplement cette arme a été recanonnée à Tulle en 1921 . L'autre côté les différents poincons indiquent le contrôleur général et l'origine du lot d'acier utilisé pour construire ce canon .

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  pat1892 le Jeu 10 Nov 2011, 22:28

Les N signifient que la chambre de l'arme a subi la modification lui permettant de tirer la cartouche 1932 N pour mitrailleuse.

http://www.armeetpassion.com/8%20lebel.html

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93.html


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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  SAM le Jeu 10 Nov 2011, 22:38

merci pour vos réponse ! cependant pourquoi ils ont apposé les lettres d atellier de la manufacture de st étienne ( coté numero de l arme ) sur un recannonage de la manufacture de st étienne !

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  SAM le Jeu 10 Nov 2011, 22:39

je corrige ! il faut lire un recannonage de la manufacture de TOUL Embarassed

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  vivelacolo le Jeu 10 Nov 2011, 23:40

Ce Lebel a ete assemble a St Etienne en 1895. Les lettres prefixes l'indiquent, ainsi je pense que la marque St Etienne sur le boitier et je presume que le canon original etait marque MAS 1895. Indiquant ainsi l'annee de production du canon.
La production des Lebels a ete officiellement arretee en Mai 1920, toutefois il existe des Lebels dont le canon a ete change a des dates apres 1920, j'ai des 1935.
Dans le cas ci dessus, ce Lebel produit originellement a St Etienne a ete repare avec un canon fabrique a Toulle, je voulais dire Tulle. En 1921 il y avait longtemps que St Etienne avait cesse de produire des Lebels et des canons de Lebels. Comme les armes reparees gardaient leurs numeros d'origine, nous avons maintenant un Lebel de St etienne avec un numero de St etienne mais avec un canon de Tulle.
Parfaitement correct.
Best regards
Robert Olivier

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  SAM le Ven 11 Nov 2011, 09:20

Merci VIVELACOLO !! La signature de l expert Very Happy .Parfait résumé , il me semblait qu il y avait un petit truc de genre la mais mon manque de connaissance me m etait le doute .MERCI à tous pour l interet apporté à mon petit LEBEL Wink aux plaisirs de nouvelles connaissances . SAM




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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  kirvari39 le Ven 11 Nov 2011, 10:28

si je comprend bien ...les Lebel réparés a Tulle gardaient leur premier numéro de série.....les autres fabrications étant en continuation de la numérotation des armes neuves ST.. SR..

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Leboulanger le Ven 11 Nov 2011, 18:12

Oui mais pas seulement à Tulle .( Edité pour éviter les "lourdeurs répétitives et inhutiles :P ) Dans ce cas l'ancien numéro est soit meulé soit barré et refrapé à côté .


SAM a écrit:je corrige ! il faut lire un recannonage de la manufacture de TOUL Embarassed
Allez un petit effort dans la correction ... Tulle sera tres bien . Wink


Dernière édition par Leboulanger le Sam 12 Nov 2011, 13:35, édité 2 fois

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  vivelacolo le Ven 11 Nov 2011, 18:46

Leboulanger a écrit:Oui mais pas seulement à Tulle . Dans tout les cas le numéro du boitier de culasse prime et peut être refrapé sur les pièces remplacées . Même si ces pièces proviennent d'une autre arme . Dans ce cas l'ancien numéro est soit meulé soit barré et refrapé à côté .
Les Lebels, ainsi par ailleurs que les Berthiers, n'ont pas de numero sur le boitier de culasse.
Best regards
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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Leboulanger le Ven 11 Nov 2011, 19:33

vivelacolo a écrit:
Leboulanger a écrit: Dans tout les cas le numéro du boitier de culasse prime et peut être refrapé sur les pièces[/color]
Les Lebels, ainsi par ailleurs que les Berthiers, n'ont pas de numero sur le boitier de culasse.
Best regards
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Shocked Oh la boulette !!! pale Faut vraiment que je me calme sur l'apéro mon bon Vivelacolo !!!
Autant pour moi bien évidement

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  kelt le Sam 12 Nov 2011, 13:18

Leboulanger a écrit:Oui mais pas seulement à Tulle . Dans tout les cas le numéro du boitier de culasse prime et peut être refrapé sur les pièces remplacées .


Il n'y a aucun fusil d'infanterie de la grande Guerre dont le boitier ait été numéroté par l'Armée Française, y compris les Meunier A6, RSC 17 et 18. la seule arme longue d'époque dont le N° figure sur le boitier est le CSRG 15, mais là il n'y avait pas le choix, le canon étant caché. Cool




Leboulanger a écrit: Même si ces pièces proviennent d'une autre arme . Dans ce cas l'ancien numéro est soit meulé soit barré et refrapé à côté .



Mauvais choix de photo, le N° de culasse est frappé à l'endroit habituel, les traces visibles au dessous sont dues au frottement de la culasse dans la parois latérale gauche du boitier, et non pas l'effacement d'un numéro qui aurait été fort mal placé. Wink

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Leboulanger le Sam 12 Nov 2011, 13:42

kelt a écrit:

Il n'y a aucun fusil d'infanterie de la grande Guerre dont le boitier ait été numéroté par l'Armée Française,

Ha ... Bon ... Bin qu'est ce que je deviendrais sans toi ... lol1

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Invité le Sam 12 Nov 2011, 13:45

C'est reparti les 2 ? Suspect

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  kelt le Sam 12 Nov 2011, 13:54

Danlebel a écrit:C'est reparti les 2 ? Suspect

Absolument pas, je suis simplement soucieux de voir fournir des informations justes à ceux qui parcourent ce Forum en quète de connaissance.

Il vaut mieux ètre une source d'information plutôt qu'une source d'erreur.

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Invité le Sam 12 Nov 2011, 13:57

Ben c'est juste que la correction avait déjà été faite, alors je pensais à un nouveau round Twisted Evil
Dan

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Leboulanger le Sam 12 Nov 2011, 22:01

Danlebel a écrit:Ben c'est juste que la correction avait déjà été faite, alors je pensais à un nouveau round Twisted Evil
Dan
:P MAis à cet âge ... un "round" ne devrais pas être bien violant
Pendant qu'il était aux aguets à la moindre erreure , tapis derrière son clavier ; j'étais occupé à revoir avec grand plaisir les copains .../... Nous n'avons décidément pas les mêmes "loisirs"

Au moin cette tite photo revient bien dans le sujet , non ? :lol!:

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  kelt le Dim 13 Nov 2011, 13:21

Danlebel a écrit:Ben c'est juste que la correction avait déjà été faite, alors je pensais à un nouveau round Twisted Evil
Dan

La personnalité des autres intervenants n'est pas pour moi matière à discussion, je me borne à commenter le sujet traité par la discussion.

Robert avait effectivement corrigé avec brio l'erreur de Leboulanger concernant le marquage du n° sur les boitiers de fusils Lebel et Berthier, j'ai tenu a souligner l'absence de marquage des boitiers des autres fusils réglementaires autres que Lebels et Berthiers.

Il était tout aussi important de relever l'autre erreur commise par Leboulanger dans le même message en y interprétant des marques de frottement surt le corps de culasse d'un Lebel comme "preuve" d'une re-numérotation de ladite culasse, des lecteurs peu avertis auraient été désinformés de façon fort désaventageuse.

Je ne considère pas ce Forum comme le bistrot du stand du village, pour moi les informations que nous y fournissons les uns et les autres doivent ètre aussi justes que possible, qu'importe si l'ego de certains participants se trouve égratigné par la mise en évidence de leurs erreurs.


Pour en revenir à ce qui compte, voiçi sous un format plus lisible les deux photos des marquages du Lebel de SAM, il y a là des marquages intéressants:







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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Leboulanger le Dim 13 Nov 2011, 13:39

kelt a écrit: ...Je ne considère pas ce Forum comme le bistrot du stand du village ...



kelt

Là tu me rassure . J'avais franchement des doutes ces derniers temps .
Concernant les marquages des photos de l'ami SAM , ne nous sous-estime pas trop tout de même ... Elles sont suffisamment claire pour avoir étés commentées .
De ce fait tout a été expliqué ci dessus , avant ton aimable intervention .
La seule chose qui semble t'avoir échappée ( en dehors de ton acharnement ...) c'est que la hausse est modifiée "A"
Elle doit porter un petit poinçon en lozange sur le sessus droit du curseur et à l'avant de la règlette ; ce qui semble cohérent pour cette arme

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Re: Intrigue sur LEBEL 1886

Message  Pocomas le Dim 13 Nov 2011, 18:47

Faîtes en sorte que les prochains messages ne contiennent que des commentaires sur les armes, SVP.
Je supprimerai tout message contenant une quelconque attaque personnelle.
Merci de vos efforts pour que la suite du post reste aussi intéressante que son début.

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