carcano 91/38

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Re: carcano 91/38

Message  HELIX le Ven 11 Nov 2011, 20:45

Lestat a écrit:les 2 miens, neutra, m'ont couté 80 euros/pièce



Peu courus des collectionneurs les carcano les plus courants ont l'avantage de se trouver neutralisés à des prix très intéressants.

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Re: carcano 91/38

Message  guillaurore le Sam 12 Nov 2011, 10:40

t en mieux pour ceux qui les collectionne Very Happy
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Re: carcano 91/38

Message  frantzi68f le Sam 12 Nov 2011, 12:50

vu les tarifs ce sera un netra pour moi
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Re: carcano 91/38

Message  Invité le Sam 12 Nov 2011, 13:09

Pourtant c'est si agréable de tirer au Carcano. Cool

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Re: carcano 91/38

Message  Setione le Sam 12 Nov 2011, 16:40

Ca donne quoi au tir? surtout avec une hausse fixe...
J'aimerais bein en avoir un, mon grand-père en était équipé pendant la seconde guerre (ben oui il a pas choisi d'être italien, mais il a fini en Angleterre avec les ricains dans une base de B17).
Par contre un en état de marche.
Ca me rappelle quand un armurier du coin en avait un à vendre, et me disais en gros que c'était une grosse daube de ritals (et qu'en gros les ritals aussi étaient de la daube).
Je ne lui ai pas précisé que mon père est lui aussi italien, j'aime pas les emm*rdes, mais je bouillonnais intérieurement.
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Re: carcano 91/38

Message  guillaurore le Sam 12 Nov 2011, 18:11

tiens ,ça me rappel une fois ,a ciney je voulais acheter un shmitt .
le mec me disait que les suisse faisaient des armes de merde et qu'il ne fallait surtout pas acheter de fusils suisse et que en gros c'est de la merde ainssi que les suisse.
manque de bol je suis suisse , je lui ai fait savoir et comprendre ouvertement ,il a pas demander son reste,devenu blanc le coco et a fillé aussi tot :P
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Re: carcano 91/38

Message  Setione le Sam 12 Nov 2011, 18:13

En fait faut acheter français en France, sinon t'as une arme de m*rde :lol!:
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Re: carcano 91/38

Message  guillaurore le Sam 12 Nov 2011, 18:27

et pour finir ,j'ai pas acheter l'arme car non neutra. C'est ballot
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Re: carcano 91/38

Message  Setione le Sam 12 Nov 2011, 18:32

Moi non plus, car classée en 1ère cat. et j'avais encore jamais fait de demandes à cette époque, j'appréhendais la chose.
Il y a aussi le fait que la hausse reglée d'office pour 300m sans réglage possible me faisait un peu peur.
Maintenant je favorise le calibre d'origine donc la paperasse je commence à avoir l'habitude.
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Re: carcano 91/38

Message  guillaurore le Sam 12 Nov 2011, 18:45

oui c'est une question d’habitude ,une fois en règle il n'y a aucun soucis .
Du coup je cherche toujours le pépére de mes origines
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Re: carcano 91/38

Message  DENAMUR le Lun 14 Nov 2011, 19:47

Les Carcano en calibre 7,92 Mauser c'est fin de guerre et je me demande si c'est pas directement pour les Allemands, car fabriqués après la capitulation Italienne, mis à part les ultras de la République Sociale faciste de Benito. Le fut est renforcé avec des tenons anti recul style mousqueton Berthier et çà claque sec, j'ai eu çà jadis !

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Re: carcano 91/38

Message  HELIX le Lun 14 Nov 2011, 20:43

DENAMUR a écrit:Les Carcano en calibre 7,92 Mauser c'est fin de guerre et je me demande si c'est pas directement pour les Allemands, car fabriqués après la capitulation Italienne, mis à part les ultras de la République Sociale faciste de Benito. Le fut est renforcé avec des tenons anti recul style mousqueton Berthier et çà claque sec, j'ai eu çà jadis !



Qu'en est il du système d'alimentation ?

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Re: carcano 91/38

Message  DENAMUR le Lun 14 Nov 2011, 21:31

Si je souvient bien çà coinçait un poil avec la lame introduite, je vais questionner le copain qui me l'a acheté, il l'à encore surement !

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Re: carcano 91/38

Message  HELIX le Lun 14 Nov 2011, 21:46



Le clip de type Mannlicher doit être spécifique à la 7,92 car elle a un culot d'un diamètre supérieur à celui de la 6,5 italienne. ?

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Re: carcano 91/38

Message  Setione le Lun 14 Nov 2011, 21:50

Du coup un clip de 6 cartouches ne passe pas dans le magasin? c'est bien 6 le carcano si mes souvenirs sont bons?
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Re: carcano 91/38

Message  HELIX le Lun 14 Nov 2011, 21:55

Setione a écrit:Du coup un clip de 6 cartouches ne passe pas dans le magasin? c'est bien 6 le carcano si mes souvenirs sont bons?



C'est bien 6. Very Happy

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Re: carcano 91/38

Message  Setione le Lun 14 Nov 2011, 21:59

Sinon c'est sûr que ça doit bien claquer, c'est tout léger un carcano. Par contre la modif en 7.92 doit engendrer pas mal de modifs, changement du tube, de l'ejecteur?, du principe de lame chargeur.
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Re: carcano 91/38

Message  Invité le Lun 14 Nov 2011, 22:17

Hello boys, voici vos réponses. Si besoin je peux traduire Wink (ça vient d'un forum US bien connu)


There were two, perhaps three, different types of 8mm Mauser chambered Carcano rifles. The most rare type are the Heinrich Krieghoff conversions that were done in early 1945 at a factory in southern Austria. These guns only have one reinforcing lug in the stock, don't have a notch cut in the top of the receiver ring, and originally had a wooden block in the magazine which rendered them into singleshots. The serial numbers have a H prefix. Researchers think perhaps 3,000 were converted. These are the only 8mm Carcanos that have legit Nazi markings. I have seen photos of a M38 short rifle, M41 rifle, and IIRC, a M91/38 TS carbine converted by Krieghoff. These guns were allegedly carried by German forces in Northern Italy (SS Polizei units??).

The second type is the common 8mm conversion, that was done postwar for Middle Eastern nations (Egypt, Syria??). After WWII the Italian small arms industries were mostly undamaged, and desperately needed contracts. Evidently somebody talked the Arabs into ordering these guns to keep the factories busy. These are either TS carbines or Cavalry carbines. These guns have a notched receiver, usually have a S stamped on the bolt and receiver, and two reinforcing lugs in the stock. The machine work on many of these guns is rather haphazard, and many have headspace and bore diameter issues. Although they were supposedly made to use clips, only a few clips have ever turned up. Most of these carbines were used as drill rifles, and have Arabic writing on their stocks. Some were captured by the Israelis in 1948 and 1956.

There may also have been a third production of 8mm Carcano TS carbines in the late 1930s-early 1940s. These guns were a small preproduction batch and they were evaluated as unsatisfactory during field testing. These guns seem to have had purpose built 8mm barrels rather than rebored 6.5 or 7.35mm barrels. These barrels are approximately 2-3 mm thicker than the 6.5/7.35mm barrels, and the standard 1891 bayonet will not fit on the muzzle. Also, the chamber area of the barrel is not tapered like the rebored guns, and the rear sight is set further back, requiring a longer handguard. IIRC, they were made at FNA Brescia and have low serial numbers that lack a letter prefix (my 8mm TS carbine fits this description and is serial numbered 143). Possibly they were used by RSI forces in northern Italy in 1943-45, but there is very little documentation on these weapons..

According to my sources, the Volksturm used 6.5mm Carcanos seized from the Kingdom of Italy after the Armistice of 8 September 1943. The Germans also confiscated tons of ammo so there was no need to convert these guns to 8mm Mauser. RW, there are a lot of old threads on the M38S Carcanos, and you can probably do a search and bring them up. There are some safety issues if you intend on shooting these conversions. Lastly, IMHO $200 is too much money for a postwar 8mm conversion of a M91/38 TS or cavalry carbine.

edit. Here's some more info on the clips. In ten years I have only found three pictures of specially made vintage 8mm Carcano clips........they are extremely rare. AFAIK zero were made post-WWII. You can make an 8mm clip out of the standard 6.5/7.35mm clip. You have to tinker with it by grinding a crescent shaped relief so the bolt can pick up the 8mm cartridge and you have to spread the lips to hold the fatter rounds. The modified clip will hold five rounds. BTW, the 8mm rifles converted by the Italians have a modified clip retaining hook - it's tip is shaped like an upside-down U.

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Re: carcano 91/38

Message  HELIX le Lun 14 Nov 2011, 22:20



Merci beaucoup Renaud , au moins c'est clair. :bravo:





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Re: carcano 91/38

Message  Invité le Lun 14 Nov 2011, 22:38

You mean : that's clearer, dontcha?

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Re: carcano 91/38

Message  vivelacolo le Mar 15 Nov 2011, 00:19

Parlant de Carcano en 8m/m, en voila un.
Je pense qu'il s'agit la de la variation Afrique du Nord et plus particulierement Egypte. Les Allemands avaient laisse beaucoup de munitions. les Italiens avaient laisse beaucoup de fusils et l'Egypte avait besoin d'armes a bas prix.

C'est celui du haut avec les renforcement.
J'ai eu l'occasion de voir des carabine de cavalerie (bayonette pliante) dans cette meme configuration.
Vue de dessus montrant l'encoche necessaire pour la cartouche Mauser

Beaucoup d'importateurs ajouterent a ces carabines des waffenampts pour leur donner un air plus germanique, alors que sur la modification Allemande, les armes n'avaient qu'un coup, il n'y avait qu'un seul renforcement transversal et pas d'encoche sur le boitier. La firme "hunter Lodge" aucun rapport avec San Cummings, est bien connue pour ce genre de bidouilles.
L'extracteur, et le verrou sont differents sur la version 8m/m.
Je n'ai pas de clip, j'ai essaye le clip carcano, et il prend le 8m/m, toutefois la culasse n'arrive pas a pousser la cartouche.
Quand j'ai obtenu cette arme il y a une bonne dizaine d'annees, je l'ai essayee avec une dizaine de cartouches, ma memoire n'a aucune trace de l'experience,donc rien de particulier.
Tackdriver, cette housse, scabbard, en cuir est absolument magnifique, pourrait venir de chez Hermes.
Best regards
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Re: carcano 91/38

Message  DENAMUR le Mar 15 Nov 2011, 09:24

Effectivement, j'avais utilisé une lame de 6,5 que j'avais sous la main et ce n'était pas top. Je suis sur qu'il y a deux renforts anti-recul sur cette arme, mais je ne me souvient plus si il a une encoche pour la longueur de la mun ! A vérifier et encore merci à Robert pour la photo et encore plus pour avoir éclaircit la provenance de cet engin.

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Re: carcano 91/38

Message  hanaphoeb le Dim 29 Avr 2012, 14:07

Bonjour à tous,

je fais remonter ce post, pour une question bête.

Je voulais savoir si le mousqueton carcano 91 TS est un mle courant au regard des autres modeles?

Au fait, TS pour troupes spéciales, mais lesquelles scratch

Merci par avance. Olivier
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Re: carcano 91/38

Message  HELIX le Dim 29 Avr 2012, 15:03

hanaphoeb a écrit:Bonjour à tous,

je fais remonter ce post, pour une question bête.

Je voulais savoir si le mousqueton carcano 91 TS est un mle courant au regard des autres modeles?

Au fait, TS pour troupes spéciales, mais lesquelles scratch

Merci par avance. Olivier



Un peu moins courant que les autres car bien souvent mis au standard (Mle 1924) par remplacement de l'embouchoir et de son tenon de baïonnette.
Pour ce qui est des troupes spéciales il s'agit principalement des arditi que l'on pourrait comparer aux troupes d'assault allemandes de la fin de la première guerre mondiale.

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Re: carcano 91/38

Message  hanaphoeb le Dim 29 Avr 2012, 15:20

Re,

merci Hélix pour ta réponse rapide Very Happy

Olivier.
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