Schmidt modèle 1896/11

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  Baccardi le Jeu 10 Mai 2012, 11:50

je cherche.... scratch

non, sur les vetterli, je n'en ai pas trouvé non plus, mais comme il n'était plus en dotation lors de la WW I, je n'exclus pas que mon idée ci-dessus ne s'en trouve renforcée

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  Invité le Jeu 17 Mai 2012, 17:23

Concernant le nom de l'ancien possesseur de l'arme sur mon K31 il y avait une étiquette avec l'adresse complête, j'ai écris pour savoir et aussi par curiosité mais la lettre est revenue "inconnu". Cette arme a été mise en circulation en 1941 alors ... Sad Domage vraiment domage mais ... Sad
En tout cas j'adore ces 96/11 pour avoir subit cette modification parfaite, il devait y avoir des "menuisiers" excellents a cette époque, quel travail sur le bois, un régal pour les yeux.

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S r 1896/11

Message  labrocante37 le Jeu 17 Mai 2012, 18:50

Bonjour à tous.
Very Happy Personnellement je préfère je 1889
Il est vrai que je possède le 1896/11 aussi les deux sont re chambré en 30/284,dans le plus vieux balles plomb uniquement pour garder les rayures intacts, existe t'il des ogives cuivrées ? le pourrais faire le tar avec !!!à plus.

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  Mezigot le Jeu 17 Mai 2012, 20:47

Beau 1889. Ne seraient-ce pas la des dragees de Dreyse 1862 qui trainent nonchalement sur le tissus? Les balles de .308" de 180-220 grs marchent impeccablement a condition de graisser a l'Alox le collet de la cartouche comme cela se faisait pour la GP90/23. Sinon, il faut une balle d'environ .318"-.320" calepinee avec base retreinte (comme sur un .22 LR ) de facon a ce que le diametre exterieur de la balle soit un poil au dessous du diametre externe du collet. L'interne est au alentours de .307". cela repliquera la GP 89, rapidement remplacee par la GP90 qui possede une chappe d'acier sur la partie non-calepinee de la balle. J'ai fait une cartouche qui suit relativement bien la ballistique avec une faible charge d' IMR-3031 et des amorces LRM pour assurer la mise a feu par temps froid, mais retroactivement, je pense que la poudre d'origine (PC88) est plus proche de la IMR-4198 que je testerai des que j'aurai mis la main sur un bidon.


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rep...

Message  joselito le Jeu 17 Mai 2012, 21:38

sur les modéles 89...chargement à la PNF je crois...je ne connais pas du tout le protocole de rechargement pour ce modèle.. Embarassed Question

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  Mezigot le Jeu 17 Mai 2012, 22:26

joselito a écrit:sur les modéles 89...chargement à la PNF je crois...je ne connais pas du tout le protocole de rechargement pour ce modèle.. Embarassed Question

La poudre d'origine est bien une PSF a base de nitrocellulose bien que plus fumigene que les poudres modernes. C'est une poudre assez vive du fait que la charge de la GP90 oscillait entre 27 et 31 grs de PC88 pour propulser la balle de 211 grs a 600 m/s dans le F-89. C'est une poudre peu dense en paillettes. Ca n'est pas evident de trouver une poudre moderne de faible densite et d'allumage facile dans cette zone de vitesse de combustion. Mon essai avec la IMR-3031 semble indique que cette derniere est un peu plus lente que la PC88, et bien plus dense et difficile a enflammer. Peut etre quelque chose du type SR-4759 donnera des resultats plus reguliers mais aucune table n'exsiste pour la GP90 autre que d'extrapoler sur la .30-40 Krag donc prudence...


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re:sr1889 /11

Message  labrocante37 le Ven 18 Mai 2012, 00:28

Bonjour à tous .

effectivement ce sont des ogives originales pour dreyse mod1862 ,je possède le moule pour cette ogive13,5 mm de diamètre pour la cartouche mod1855 et le moule en 12 mm pour la cartouche mod 1872 à plus

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  Invité le Mar 15 Oct 2013, 18:05

Après recherche sur le forum, je me permet de remonter le topic d'Helix  
Je viens d'acquérir un 1896-11 et après lecture de celui ci, la curiosité m'a poussé à démonter la plaque de couche.
Il y a bien la fameuse étiquette avec coté recto  le "pedigré" du soldat , année de perception du fusil ( 1912 ) et coté verso le matricule du fusil.
Coté émouvant de la chose il y a de fortes chances que je sois le 1er à lire cette étiquette posé par ce Monsieur il y a 101 ans Very Happy salut

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  yaya1er le Mar 17 Juin 2014, 13:18

+1 exhumation!

Salut à tous,

Y a-t-il une (des?) différence entre les culasses du 1896/11 et le 1911?

Merci  salut

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  husqvarna29 le Mar 19 Aoû 2014, 00:05

Il me semble que les tenons de la culasse ont été déplacés de l'arrière de la culasse vers l'avant, entre les modèles 1896 et 1911.
Concernant la GP11 il est dit qu'il ne faut pas l'utiliser dans les systèmes antérieurs au 1911.
Pourtant certains vendeurs de GP11 précisent qu'elle peut être utilisée dans les 96/11.
Qu'en est-il réellement?

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Ben.... :-$

Message  Jef.ch le Mar 19 Aoû 2014, 00:17

Un 96/11, comme son nom est sensé l'indiquer, c'est un 96 modifié 11. Pour être compatible avec la GP11, justement....   

Ce n'est peut-être pas l'arme que je prendrais en priorité pour aller balancer des paquets de GP11 pleine charge, mais avec des rechargements un poil plus doux et pour du tir à 200 mètres plutôt qu'à 300, ça doit l'faire.

Amitiés,
A+,
le Jef-n'oublions-pas-que-ces-ancètres-ont-un-âge-respectable...    old

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  husqvarna29 le Mar 19 Aoû 2014, 00:42

Merci Jeff!

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dates pour les 96/11

Message  flb51 le Mar 19 Aoû 2014, 07:52

Si pas trouvé dans la rubrique SR: fabriqué en 1898 comme 15499 autres et dans les nos. de 221001 à 236500, pas de date pour la transformation.

  Concernant les marquages des cantons, les unités d'infanterie avaient une appartenance cantonale contrairement aux autres troupes(artillerie, génie, etc.) ou en service dans la gendarmerie d'un de ces cantons

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Dates pour les 96/11

Message  GIPEGE le Mar 19 Aoû 2014, 17:21

Bonjour,
je peux me tromper, mais il me semble que les bois des SCHMIDT-RUBIN étaient numérotés à l'intérieur, dans l'emplacement où passe
le canon.
Sous la plaque de couche, on doit trouver la date (mois et année) de fabrication de la crosse. 

------------------------

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mais qui ira lui dire en face ?

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  Verchère le Mer 20 Aoû 2014, 03:30

husqvarna29 a écrit:Il me semble que les tenons de la culasse ont été déplacés de l'arrière de la culasse vers l'avant, entre les modèles 1896 et 1911.
Concernant la GP11 il est dit qu'il ne faut pas l'utiliser dans les systèmes antérieurs au 1911.
Pourtant certains vendeurs de GP11 précisent qu'elle peut être utilisée dans les 96/11.
Qu'en est-il réellement?
Qu'un spécialiste me corrige si j'erre :
Les tenons déplacés de l'arrière à l'avant de la virole, c'est justement le Mle 96 d'origine. Ladite virole étant d'ailleurs à l'arrière de la culasse ; les tenons ne passeront à l'avant de la culasse (alors totalement redessinée) qu'avec le K31.
La culasse du 96 est donc déjà la même que celle du 1911, et la modification 96/11 porte surtout sur la crosse, le chargeur, etc., ... et le canon. Car le 96 était encore chambré pour la GP 89 - 90, ce qui peut sans doute digérer éventuellement la GP 11, mais pas de façon optimale !

REM : réaliser une modification 89/11 (tenons AR en tenons AV) n'était certainement pas possible, entre autres parce-que les rainures d'allégement du boîtier se seraient alors trouvées très mal placées...
Quand on compare les culasses de 89 et 1911 (faute de 96 ... mais j'accepte les dons) on n'est pas étonné qu'il n'ait fallut que 7 ans pour décider la modification. On est même ébahi que ça n'ait pas sauté aux yeux des inventeurs originels ; sans doute l'influence du Vetterli...
Parce-que sur le 89 les tenons sont placés de façon plutôt surprenante ; surtout un qui se trouve juste derrière l'énorme mortaise hélicoïdale de la virole !

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  Baccardi le Jeu 21 Aoû 2014, 12:32

GIPEGE a écrit:Bonjour,
je peux me tromper, mais il me semble que les bois des SCHMIDT-RUBIN étaient numérotés à l'intérieur, dans l'emplacement où passe
le canon.
Sous la plaque de couche, on doit trouver la date (mois et année) de fabrication de la crosse

En général oui  

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  Baccardi le Jeu 21 Aoû 2014, 12:40

Verchère a écrit:



husqvarna29 a écrit:Il me semble que les tenons de la culasse ont été déplacés de l'arrière de la culasse vers l'avant, entre les modèles 1896 et 1911.
Concernant la GP11 il est dit qu'il ne faut pas l'utiliser dans les systèmes antérieurs au 1911.
Pourtant certains vendeurs de GP11 précisent qu'elle peut être utilisée dans les 96/11.
Qu'en est-il réellement?




Qu'un spécialiste me corrige si j'erre :
Les tenons déplacés de l'arrière à l'avant de la virole, c'est justement le Mle 96 d'origine. Ladite virole étant d'ailleurs à l'arrière de la culasse ; les tenons ne passeront à l'avant de la culasse (alors totalement redessinée) qu'avec le K31.
La culasse du 96 est donc déjà la même que celle du 1911, et la modification 96/11 porte surtout sur la crosse, le chargeur, etc., ... et le canon. Car le 96 était encore chambré pour la GP 89 - 90, ce qui peut sans doute digérer éventuellement la GP 11, mais pas de façon optimale !

REM : réaliser une modification 89/11 (tenons AR en tenons AV) n'était certainement pas possible, entre autres parce-que les rainures d'allégement du boîtier se seraient alors trouvées très mal placées...
Quand on compare les culasses de 89 et 1911 (faute de 96 ... mais j'accepte les dons) on n'est pas étonné qu'il n'ait fallut que 7 ans pour décider la modification. On est même ébahi que ça n'ait pas sauté aux yeux des inventeurs originels ; sans doute l'influence du Vetterli...
Parce-que sur le 89 les tenons sont placés de façon plutôt surprenante ; surtout un qui se trouve juste derrière l'énorme mortaise hélicoïdale de la virole !



Seules les culasse des SR 89 ont les tenons à l'arrière. Pour tous les modèles subséquents, elles seront à l'avant, La culasse du K31 est "complètement" revue puisqu'elle est notamment, en gros, 2 x plus courte que les modèles antérieurs. Notons que la culasse du 96 est déjà plus courte que celle du 89.

Bon, je vais faire tantôt un sujet là-dessus, avec photos de toutes les culasse. Mais je suis "loin de ma base" pour le moment, et je m'y collerai dès mon retour  


Dernière édition par Baccardi le Jeu 21 Aoû 2014, 23:11, édité 1 fois

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Re: Schmidt modèle 1896/11

Message  husqvarna29 le Jeu 21 Aoû 2014, 14:18

Merci pour les infos!

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