22 lr autorisé

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Re: 22 lr autorisé

Message  ducat78 le Jeu 08 Nov 2012, 08:53

Jef.ch a écrit:Bonsoir,

Bref, j'ai lu l'annexe du règlement, et je suis surpris de ne trouver que "Schmidt-Rubin K-11 &K-31" parmi les armes suisses citées. Un K11 transformé par Hämmerli, un Hämmerli KKSD, 551 ou 552, un Lienhard-Anschutz ne sont apparemment pas éligibles au TAR(?) Je suis quelque peu surpris, il me semble avoir vu passer de ces bestioles sur les fora et dans les annonces... Disons surtout que je n'ai pas envie d'acheter un truc inutilisable pour mes "clients". Wink

Amitiés,
A+,
le Jef-j'sais-lire-mais-j'suis-suisse.... clown

Bonjour Jef.Ch,

effectivement en l'état l'annexe du règlement listant les armes 22LR éligible pour le TAR n'est pas exhaustive, contrairement à ce qui peut être affirmé.
A cela deux raisons majeures:

1) souvent de faibles volumes de production et de diffusion des modèles 22LR, il est donc très difficile pour un seul homme d'accumuler les connaissances nécessaires pour couvrir l'ensemble du parc mondial.

2) un mélange des genres dans la liste officielle où l'on retrouve des armes d'initiation et d'entrainement des troupes (Lee Enfield N°2MKVI*, Rem513T,...) avec des armes qui n'ont été utilisées que dans le cadre du tir sportif (BSA, Winch52, etc..), avec toutes les armes de troupe en gros calibre (cat810) transformées pour le tir de la 22LR sans avoir jamais été utilisé pour l'entrainement des troupes.

Tant qu'il n'y a pas plus de clarté sur ce deuxième point nous resterons avec nos soucis d'équité et compréhension quant à l'eligibilité de certains modèles et pas pour d'autres.
Par exemple j'ai déjà participé à une compétion TAR avec un K31 modèle 57 lienhard-anschutz alors qu'il ne figure pas explicitement sur la liste.

Pour ces deux points, j'ai contacté le référent TAR pour échanger avec lui, se communiquer les informations disponibles et faire des propositions d'évolution et de clarté de cette liste d'éligibilité.
Le processus est long mais à mon sens plus constructif que de seules complaintes sur les forums.

En tout cas félicitations pour ta collection d'armes Suisses en 22, c'était il y a plus de vingt an mon premier thème de collection d'arme "réglo" en 22.

A+



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Re: 22 lr autorisé

Message  spitmk9 le Jeu 08 Nov 2012, 10:56

ducat78 a écrit:
spitmk9 a écrit:
lupus3 a écrit:le probleme c'est que la liste n'est pas exaustive
Si !
Arme pas dans la liste,pas autorisée.Finalement,c'est très simple.
.../...

Bonjour Soitmk9,

le fil de dicussion étant resté jusqu'à là bien centré sur la MS420, j'ai donc interprété tes propos pour cette arme, la porté générale m'avait échappé; Mea culpea.

Toute fois je ne vois encore moins d'intéret à lancer une généralité sans VA dans un sujet pour lequel toutes les questions initialement posées (identification d'une arme + éligibilité pour le TAR) ont eu des réponses (précises) depuis longtemps.
Ta longue réponse qui a suivi m'a retirer le moindre doute...

Cordialement.

A+

A+
comme je l'ai dit,on peut faire toute une démonstration aussi détaillée qu'elle soit,le juge s'en tiendra à la liste établie en commission par la FFT.
Il faut reconnaître que certains termes du règlement entretiennent un "flou".D'où les discussions et débats possibles.Il n'y a qu'à voir les débats autour des bretelles !
Après rien n'embêche de monter un dossier très détaillé en amont d'une réunion de commission FFT (TAR),pour accepter une nouvelle arme.C'est même pour moi la meilleure chance d'aboutissement,que d'essayer de convaincre un jury le jour d'un concours.Enfin,cela reste personnel...

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Tous égaux pourvu que le flingue soit meilleur que celui du voisin!!! :-(

Message  Jef.ch le Jeu 08 Nov 2012, 22:09

Bonsoir Ducat78,

Merci pour les explications, ça me permet de comprendre un peu mieux pourquoi c'est aussi complexe (en tous cas vu de l'extérieur) Wink
Bref, si je dois envoyer des armes en France, je me contenterai dans un premier temps de vous faire parvenir des Schmidt-Rubin, ce sera plus simple... et plus sûr!

J'espère qu'à l'occasion tu m'en diras plus sur tes réglos suisses en .22, je suis certain que tu as de magnifiques pièces!

Amitiés,
A+,
le Jef-cette-semaine-c'est-gomme-laque-sur-un-petit-Hämmerli! drunken


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Re: 22 lr autorisé

Message  spitmk9 le Jeu 08 Nov 2012, 23:00

[quote="ducat78"]
Jef.ch a écrit:Bonsoir,

Bref, j'ai lu l'annexe du règlement, et je suis surpris de ne trouver que "Schmidt-Rubin K-11 &K-31" parmi les armes suisses citées. Un K11 transformé par Hämmerli, un Hämmerli KKSD, 551 ou 552, un Lienhard-Anschutz ne sont apparemment pas éligibles au TAR(?) Je suis quelque peu surpris, il me semble avoir vu passer de ces bestioles sur les fora et dans les annonces... Disons surtout que je n'ai pas envie d'acheter un truc inutilisable pour mes "clients". Wink

Amitiés,
A+,
le Jef-j'sais-lire-mais-j'suis-suisse.... clown

Bonjour Jef.Ch,

effectivement en l'état l'annexe du règlement listant les armes 22LR éligible pour le TAR n'est pas exhaustive, contrairement à ce qui peut être affirmé.
A cela deux raisons majeures:

1) souvent de faibles volumes de production et de diffusion des modèles 22LR, il est donc très difficile pour un seul homme d'accumuler les connaissances nécessaires pour couvrir l'ensemble du parc mondial.


2) un mélange des genres dans la liste officielle où l'on retrouve des armes d'initiation et d'entrainement des troupes (Lee Enfield N°2MKVI*, Rem513T,...) avec des armes qui n'ont été utilisées que dans le cadre du tir sportif (BSA, Winch52, etc..), avec toutes les armes de troupe en gros calibre (cat810) transformées pour le tir de la 22LR sans avoir jamais été utilisé pour l'entrainement des troupes.

Tant qu'il n'y a pas plus de clarté sur ce deuxième point nous resterons avec nos soucis d'équité et compréhension quant à l'eligibilité de certains modèles et pas pour d'autres.
Par exemple j'ai déjà participé à une compétion TAR avec un K31 modèle 57 lienhard-anschutz alors qu'il ne figure pas explicitement sur la liste.

Pour ces deux points, j'ai contacté le référent TAR pour échanger avec lui, se communiquer les informations disponibles et faire des propositions d'évolution et de clarté de cette liste d'éligibilité.
Le processus est long mais à mon sens plus constructif que de seules complaintes sur les forums.

En tout cas félicitations pour ta collection d'armes Suisses en 22, c'était il y a plus de vingt an mon premier thème de collection d'arme "réglo" en 22.

A+
Le processus de démarche d'acceptation que tu cites en conclusion est exactement le même que le mien....
du coup,j'espère que le terme de "complaintes" ne m'était pas adressé...

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On creuse et on déterre....

Message  Jef.ch le Sam 25 Juin 2016, 18:21

Salut,

Je me permets de revenir sur le sujet pour une question précise. Un lecteur de "Cibles" m'a contacté suite à mon article, et j'avoue que ma connaissance du TAR ne va pas jusqu'à savoir ce qui est accepté ou non.

Bref, ce correspondant prétend que son mq. suisse en .22 est refusé au TAR, au motif que la poignée demi-pistolet, rajoutée -comme sur un 96/11- fait que l'arme n'est plus dans son aspect d'origine.
Ce qui soulève quelques questions. K11 et K31 modifiés en .22 sont acceptés, que ce soit avec un canon fixe, retubé ou amovible. Mais quid des 96/11? Ils ont été modifiés pour tirer de la GP11 militaire, Ne sont-ils acceptés au TAR que dans leur version "longue" (130 cm)?
Et les Schmidt-Rubin 89? Lorsqu'ils sont en petit calibre, ils ont tous la poignée demi-pistolet rajoutée, et ils sont souvent raccourcis à 110 cm...

Je n'ose pas imaginer qu'il me faudrait prendre un SR 89 "long" et lui remettre une crosse droite d'origine pour le passer au TAR. Remarque que je pourrais le faire: j'ai un paquet de IG 89 en petit calibre, et une crosse d'origine....
Il me semble que certains (Rémi?) tirent le 820 au TAR avec des 89/11 "courts", déclarés comme des 11. Est-ce au bon vouloir de l'arbitre?

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-s'y-perd-un-peu...

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Re: 22 lr autorisé

Message  Joel_ le Sam 25 Juin 2016, 18:42

Perso, je crois que c'est un peu du n'importe quoi, surtout considérant le degré de connaissance général des arbitres sur les "petits Suisses", voire les Suisses tout court.

J'avais tiré les départementaux et régionaux plusieurs fois il y a quelques années avec mon 89/96/11 retubé sans problème aucun (il suscitait plus l'intérêt qu'autre chose).

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Re: 22 lr autorisé

Message  Nicomidway le Sam 25 Juin 2016, 19:14

Idem pour moi.

Sinon on part dans le "délire' que même les KKSD 551, 552 et autre Lienhard-Anschutz modèle 57 avec leur culasse à quatre mouvements ne sont pas admises car "différents" du modèle original.


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Re: 22 lr autorisé

Message  Joel_ le Sam 25 Juin 2016, 20:22

Surtout si on considère que les copies de 98 Norinco sont admises nommément.

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Re: 22 lr autorisé

Message  Nicomidway le Sam 25 Juin 2016, 21:43

Joel_ a écrit:Surtout si on considère que les copies de 98 Norinco sont admises nommément.


Tout à fait.
Notoirement les versions courtes (également admises) que l'on voit régulièrement sur les pas de tir sont loin esthétiquement d'un g33/40...

Jef, je pense qu'il n'y a donc pas à s'inquiéter concernant les réglos en 22lr Suisse.
Le seul point noir de ces carabines (comme tu l'avais mentionné) étant le poids de leur détente bien inférieur à ce que le règlement TAR autorise.

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Re: 22 lr autorisé

Message  bx19gt le Dim 26 Juin 2016, 07:22

Bonjour Jeff
Le reglement 22lr ne precise bien que pour les retubés, l'aspect exterieur doit etre conservé
Mais à moins de tomber sur un tatillon, un 1889 converti en K31/K11 restera exterieurement et ergonomiquement un K31/K11
Donc à moins de tomber sur un arbitre tatillon arrivant à reconnaitre que le "K31" est un 1889 converti, je ne vois rien qui interirait les suisses de participer.
La chose serait differente si on ajoutait un dioptre alors là oui on pourra dire que l'aspect exterieur n'est plus conservé

A ma grande honte, je ne fais pas le TAR avec un de mes suisses. D'une part parce que mon KKSD n'est pas capable de passer les controles de poids de detente et d'autre part parceque mon FrankenSchmidt n'est pas le plus adapté pour la discipline.
Le magasin d'origine du 1889 sur lequel il s'appuie a été conservé pour partie et gene la main au debout.
De plus c'est une visée ouverte et comme tu l'as bien cerné, les armes à oeilleton sont meilleur à l'exercice du TAR pour les yeux qui commence à fatigué
C'est pour cela que je fais le TAR avec un Enfield N8

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lecteur !!

Message  sebmayene le Sam 20 Aoû 2016, 18:45

Bonjour à toutes et à tous, c'est mon premier message sur le blog et veuillez pardonner si vous fait qq erreurs. Je remercie jef ch pour toutes les info sur ma KK de 1901. Je vous met le mail du DTN sur le sujet des SR en 22lr . 
"Bonjour Excusez moi pour le retard dans la réponse mais les membres de la commission TAR m’ont confirmé que le modification proposées dans votre 1er mail puis ré-expliquées dans le 2ème , ne sont pas acceptables pour les épreuves carabine 22 lr (épreuve 820). 
Cordialement"

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Re: 22 lr autorisé

Message  Nicomidway le Sam 20 Aoû 2016, 19:27

sebmayene a écrit:Bonjour à toutes et à tous, c'est mon premier message sur le blog et veuillez pardonner si vous fait qq erreurs. Je remercie jef ch pour toutes les info sur ma KK de 1901. Je vous met le mail du DTN sur le sujet des SR en 22lr . 
"Bonjour Excusez moi pour le retard dans la réponse mais les membres de la commission TAR m’ont confirmé que le modification proposées dans votre 1er mail puis ré-expliquées dans le 2ème , ne sont pas acceptables pour les épreuves carabine 22 lr (épreuve 820). 
Cordialement"

Merci pour cette info.

Cependant ne tardez pas trop à allez vous présenter dans la rubrique appropriée sous peine de tirage d'oreilles par le staff.

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Re: 22 lr autorisé

Message  Pocomas le Sam 20 Aoû 2016, 19:41

Déjà, inutile d'écrire aussi gros, on a l'expression que tu es en train de hurler, ensuite, comme suggéré par Nicomidway, le passage par la présentation est obligatoire pour continuer à poster sur le forum.

Exécution !  

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Re: 22 lr autorisé

Message  bx19gt le Sam 20 Aoû 2016, 20:15

C'etait quoi le mail ?

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oops !!!

Message  sebmayene le Sam 20 Aoû 2016, 20:40

Merci pour vos conseils. Ou l'on va pour ce présenter ? Pour la police j'ai fait copier coller et pas vu que c'etait si gros!! Pour la petite histoire dans ma région les réponses pour autoriser ma petite KK au tar était p't bin oui p't bin non ( je suis pas loin de la normandie!!!) et j'ai contacter suivant les conseils le directeur technique national fftir et voilà le dernier mail qui indique que ma k11 22lr peut pas.

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Re: 22 lr autorisé

Message  bx19gt le Sam 20 Aoû 2016, 21:14

Pour une bonne comprehension, il serait surement utile de mettre l'integralité des echanges (vos mails et le mail de réponse)
Si bien sur cela ne vous derange pas.

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Re: 22 lr autorisé

Message  sebmayene le Sam 20 Aoû 2016, 22:32

bx19gt


Pour une bonne comprehension, il serait surement utile de mettre l'integralité des echanges (vos mails et le mail de réponse)
Si bien sur cela ne vous derange pas.



Je n'ai pas retrouver les précédents mails (plus de 6 mois) , désolé.j'ai commis un petite erreur sur le titre du contacte de la fédération c'est Coordonnateur Service Technique Fédéral.
Je suis poser la question de diffuser ce mail et c'est jef.ch qui m'a présenter ce forum.
Maintenant j'utilise mon SR k11 22lr exclusivement en entraînement en complément du gros calibre. J'ai laisser tomber le tar 50m au vu du règlement. 

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Re: 22 lr autorisé

Message  bx19gt le Dim 21 Aoû 2016, 14:31

Si la question posée etait "est ce qu'un 1889 tranformé en K11-K31 est admissibile à l'epreuve .22lr", la lecture stricte du reglement ne pouvait amener d'autre réponse que la negative puisque l'aspect d'origine n'est pas conservé

Maintenant je n'ai jamais vu un arbitre refuser un suisse d'une part parceque la plupart y verront un K31 et d'autres part parceque l'arme est peu courante et peu adaptée à l'epreuve.

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la suite

Message  sebmayene le Dim 21 Aoû 2016, 15:35

C'est pas faux !! Mais j'avais poser la question à un arbitre et il a botte en touche d'ou la question à la fede,  Il existe lors de challenge une cat open je vais la sortir à cette occasion . Pour info c'est un modèle kruzgewehr. 00 de 1901 qui a été transforme par un armurier de neufchatel

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