Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Michel gaschen le Lun 13 Jan 2014, 09:45

encore une arme magnifique que je ne connaissais même pas ,donc un grand MERCI! salutations a tous

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  kri1942 le Lun 13 Jan 2014, 12:02

Michel gaschen a écrit:encore une arme magnifique que je ne connaissais même pas ,donc un grand MERCI! salutations a tous

Voici l'autre modèle de chez Loewe, que j'ai présenté, il y a quelque temps sur le forum.
http://www.tircollection.com/t8925-borchardt-1893-ludwig-loewe-n-458-en-coffret?highlight=borchardt

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  porte le Lun 03 Mar 2014, 12:53

bonjour,


'' Je vous ai présenté, dans un autre post, un coffret que j'ai fait reproduire presque à l'identique de l'original...''

Si ce n'est pas trop indiscret KRI 1942, combien faut-il compter pour faire reproduire un coffret comme le votre ?

Merci

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Triggerjob le Lun 03 Mar 2014, 13:31

Il y en a un ici à vendre pour 12 500 euros, sans son coffret.

http://www.cds-ehrenreich.de/scharfe-waffen-ewb/

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Invité le Lun 03 Mar 2014, 14:11

Triggerjob a écrit:Il y en a un ici à vendre pour 12 500 euros, sans son coffret.

http://www.cds-ehrenreich.de/scharfe-waffen-ewb/
Dommage il a subit un brunissage.  Twisted Evil 
Splendide mais pas à pas à la portée de toutes les bourses.  Crying or Very sad 

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  porte le Lun 03 Mar 2014, 14:28

En effet, il s'agit du pistolet seul. je recherche une malette ou quelqu'un qui saurait la reproduire et à quel prix?
Merci quand même pour ce jolie lien.

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  PASCALOU0762 le Lun 03 Mar 2014, 16:26

Bonjour,
Magnifique pièce que voilà
Peu courante et chargée d'histoire
Merci pour cette présentation
Au plaisir
Pascal Sad 

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  kri1942 le Lun 03 Mar 2014, 16:58

porte a écrit:bonjour,


'' Je vous ai présenté, dans un autre post, un coffret que j'ai fait reproduire presque à l'identique de l'original...''

Si ce n'est pas trop indiscret KRI 1942, combien faut-il compter pour faire reproduire un coffret comme le votre ?

Merci

J'ai fait faire mon coffret Borchardt par "La gainerie d'art" Mr Claude Camuset 89 chemin de Lacarbouère 40300 Port de Lanne, téléphone sur les pages jaunes ou voir le site sur internet.

Le prix, 400 €, mais attention, c'est un coffret complexe à faire et les erreurs de fabrication faciles, j'en ai eu, malheureusement, le constat!

Vous auriez un Borchardt à nous présenter, un Loewe ou un DWM?

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  porte le Lun 03 Mar 2014, 17:54

Merci beaucoup pour vos précisions. Oui j'ai un DWM, mais moins beau que les vôtres



Cordialement

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  kri1942 le Lun 03 Mar 2014, 20:13

C'est quand même un beau C 93 Borchardt; en voici un qui me fait rêver, à vendre aux enchères, la semaine prochaine (collection G. Sturgess):

http://jamesdjulia.com/item/3025-358/

Estimation: 30 000-55 000 $!

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  porte le Lun 03 Mar 2014, 23:37

merci, celui aux enchères est en super état et complet. Je pense que le prix va atteindre l'estimation haute. Même si on rajoute les 20% de frais de vente sur l'estimation base, cela restera pour moi aussi un rêve.

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Invité le Mar 04 Mar 2014, 08:11

porte a écrit:merci, celui aux enchères est en super état et complet. Je pense que le prix va atteindre l'estimation haute. Même si on rajoute les 20% de frais de vente sur l'estimation base, cela restera pour moi aussi un rêve.
Celui qui peut acheter cette arme ne calcule pas 20 % de plus, il a de quoi s'offrir un rêve et c'est tout. c'est absolument fantastique. Sans être jaloux j'envie celui qui en fera l'acquisition. Ce sont des pièces très rares surtout dans cet état.  

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  kri1942 le Mar 04 Mar 2014, 08:54

Allez rêvez sur le site de Julia Auctions, une seconde petite partie de la collection du Dr G. Sturgess est en vente...c'est là que l'on regrette de ne pas être milliardaire... Very Happy 

Je me console en pensant aux moments merveilleux que j'ai passé chez ce gentil Monsieur, à examiner ses 400 Lugers, 150 Mauser C 96 et bien d'autres...en juin 1997!

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Invité le Mar 04 Mar 2014, 09:00

Bonjour Porte
Effet de la photo ou il est "nickelé " ?

 salut 

ZR

Ps: vous me faites rêver avec vos pistolets...

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  porte le Mer 05 Mar 2014, 02:53

bonjour,
En effet, il est totalement nickelé.
cordialement

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Invité le Mer 05 Mar 2014, 07:34

Merci, magnifique !
Combien y a t il eu de ces disgracieux (mais étrangement attirant) et ô combien attachant pistolet de produit ?

 salut 

ZR

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  kri1942 le Mer 05 Mar 2014, 08:39

zouaverifle a écrit:Merci, magnifique !
Combien y a t il eu de ces disgracieux (mais étrangement attirant) et ô combien attachant pistolet de produit ?

 salut 

ZR

Le Borchardt C 93 a été fabriqué de 1894 à 1896, a environ 1100 exemplaires par la firme de Ludwig Loewe, et la DWM en produira environ 2000, par la suite, jusqu'en 1899-1900.

Mais, dès 1898, la DWM, consciente que son pistolet ne serait jamais adopté par une quelconque force armée, au vu de son encombrement et de sa complexité, demandera à l'ingénieur Georges Luger de "re travailler" l'arme; celui effectuera un remarquable travail sur le Borchardt, en conservant son original système de fermeture par genouillère, mais en le réduisant à une arme portative bien plus séduisante: ce sera le Borchardt-Luger qui sera présenté aux commissions d'essais de divers pays.
Et, c'est ainsi que la Suisse adoptera ce modèle Borchardt-Luger, un prototype, bien sur légèrement modifié, suite aux essais, sous le nom de Parabellum modèle 1900 (que notre ami Darius nous a présenté dans un autre article).
Le n° 1 de la série des 5000 du contrat suisse, est à vendre chez Julia Auction, la semaine prochaine (pour les intéressés, prévoir une bonne valise de $!) collection G. Sturgess.

Enfin, mes deux Borchardt sont en photos, page 9, sur le n° 6 des hors séries de la Gazette des armes "Le Luger, un pistolet de légende"

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Invité le Mer 05 Mar 2014, 08:42

Merci cher ami  salut 

J'ai ce HS, je vais de ce pas tel un vieux pervers regarder tes "précieux"...  

ZR

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Triggerjob le Mer 05 Mar 2014, 23:44

kri1942 a écrit:Allez rêvez sur le site de Julia Auctions, une seconde petite partie de la collection du Dr G. Sturgess est en vente...c'est là que l'on regrette de ne pas être milliardaire... Very Happy 

Je me console en pensant aux moments merveilleux que j'ai passé chez ce gentil Monsieur, à examiner ses 400 Lugers, 150 Mauser C 96 et bien d'autres...en juin 1997!

La collection de G. Sturgess laisse rêveur au vu du catalogue. Enfin ça a du être sympa de les avoir vu avant que ses armes soient imprimées, au laser, de vilains poinçons d'importation américain.
Les mecs de Rock Island Auction ne se remettrons jamais de ne pas avoir pu mettre la main dessus...

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Invité le Jeu 06 Mar 2014, 13:47

Bonjour KRI1942,
Encore une fois tu vient de nous "pondre" un magnifique sujet (Borchardt 93) avec les photos qui vont bien ainsi que les commentaires parfaitement étayer.
Les qualificatifs me manquent, quelle pure merveille, quelle magnifique pièce de collection, a bichonner et a mettre en vitrine.


Avis perso (qui n'engage que moi) je pense que le Borchardt 93 et le Momo C96 sont les 2 pièces que l'ont peux appeler de "GRAAL"
     

Encore merci pour tes excellents tuto's,

Au Plaisir de te lire, Little Jack.  salut

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Invité le Jeu 06 Mar 2014, 15:04

Re-Bonjour KRI 1942,
Question dans ta direction (toi le maitre du " Lulu " ).

1- Peut' ont dire que le Borchardt 1893 serait les "prémices" ou les "balbutiements"  de l'arrivée du lulu P08 long (modèle artillerie) avec canon de 200m/m et hausse réglable 100/800m,,,, ou encore de la version commerciale civile avec le canon de 350m/m et crosse "carabine" détachable ?

2- Ou alors strictement rien a voir, 2 armes totalement différentes ?



A+, Little Jack. salut 

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  kri1942 le Jeu 06 Mar 2014, 17:21

" Re-Bonjour KRI 1942,
Question dans ta direction (toi le maitre du " Lulu " ).

1- Peut' ont dire que le Borchardt 1893 serait les "prémices" ou les "balbutiements"  de l'arrivée du lulu P08 long (modèle artillerie) avec canon de 200m/m et hausse réglable 100/800m,,,, ou encore de la version commerciale civile avec le canon de 350m/m et crosse "carabine" détachable ?

2- Ou alors strictement rien a voir, 2 armes totalement différentes ?"


Oui et non; dès le début du pistolet automatique, on a voulu faire comme avec les révolvers, parfois équipés de crosse amovible (exemple S & W) ou construit en révolver-carabine ( exemple à broche, Le Mat).
C'est bien pour cela que l'ingénieur Hugo Borchardt équipa son invention, le C 93, d'une crosse amovible; Georges Luger y renonça, au début (les modèles 1900 n'ont pas la possibilité de recevoir une crosse (sauf équipés de l'étui-crosse américain Ideal, que je vous ai présenté).
Mais rapidement des prototypes de 1900, à canon long, hausse réglable et rainure pour y adapter une crosse sortirent et, en 1902, la fameuse carabine modèle 1902 fit son apparition.
Cependant pour la production courante, commerciale et pour l'armée impériale, il faudra attendre 1914 pour voir apparaitre une rainure pour crosse (ironie, car, désormais, pour les Luger à canon court, militaires ou commerciaux, aucune crosse ne sera prévue, sauf pour la Finlande, avec le modèle 23).
Mais, en 1904, la marine impériale allemande, ayant besoin d'une arme compacte, à grande puissance de feu, et pouvant tirer à 200 mètres, adopta le P 04, qui, comme chacun sait, fut équipé d'uns crosse amovible.
La voie était tracée, pour les militaires allemands désirant équiper leurs artilleurs, en remplacement du fusil, et en 1913, on adopta le fameux P 08/14 d'artillerie (rivalité entre armes, on ne copia pas tout à fait la marine, mais on s'en était fortement inspiré!).

Un prototype de P 08/14 d'artillerie, ayant participé aux tests de l'armée allemande, en 1913 est à vendre aux enchères (arme, étui-crosse, étui cuir: (collection G. Sturgess)
C'est à en rêver!
http://jamesdjulia.com/item/3073-358/
http://jamesdjulia.com/item/3073a-358/

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Invité le Jeu 06 Mar 2014, 17:55


Un prototype de P 08/14 d'artillerie, ayant participé aux tests de l'armée allemande, en 1913 est à vendre aux enchères (arme, étui-crosse, étui cuir: (collection G. Sturgess)
C'est à en rêver!
http://jamesdjulia.com/item/3073-358/
http://jamesdjulia.com/item/3073a-358/[/quote]
    Eh oui c'est rare. Seule critique (désolé  Embarassed ) la crosse est un peu fendue. On peut supposer que ceux qui investissent (car je vois ça plus comme un investissement) exigent le maximum. Enfin si on me le donne je le prends avec plaisir.   

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  Invité le Jeu 06 Mar 2014, 18:05

kri1942
Un prototype de P 08/14 d'artillerie, ayant participé aux tests de l'armée allemande, en 1913 est à vendre aux enchères (arme, étui-crosse, étui cuir: (collection G. Sturgess)
C'est à en rêver!

http://jamesdjulia.com/item/3073-358/
http://jamesdjulia.com/item/3073a-358/[/quote]
_________________________________________________________________________________________
Bonsoir KRI 1942,
Encore une fois merci pour ta réponse qui éclaire ma lanterne bien éteinte, surtout concernant les Lulu's rarissimes .
Très intéressants tes 2 liens, effectivement là nous sommes dans la cour des grands, comme dit l'autre "dans d'autres sphères", ou encore sur une autre planète.
là encore nous sommes en présence d'une pièce rare, exceptionnelle, voir d'après l'article de James D. Julia "expérimental"
Par contre je ne sais pas si tu a vu (a la fin de l'article)  le prix de départ de l'enchère (je pense que c'est en $) ça pique les yeux (dur,dur)............ comme tu dit "c'est à en rêver" .

Bonne soirée et encore Merci pour tes infos très enrichissantes, Little Jack. salut  

PS: Maintenant avec le recul (sous réserve d'une connerie de ma part) je me demande si le traité de Versailles de l'époque n'aurait pas donner (involontairement) une certaine valeur a des catégories d'armes qui sont passer au pilon (destruction), et notamment le P08 modèle artillerie a cause de la longueur de son canon (200m/m) , ce qui justifierait le prix pharaoniques des P08 d'artillerie qui sont passer au travers des mailles du filet ?  

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Re: Borchardt 1893 Deutsche Waffen-und Munitionsfabriken Berlin n° 1346

Message  kri1942 le Jeu 06 Mar 2014, 19:09

carbone14 a écrit:
Un prototype de P 08/14 d'artillerie, ayant participé aux tests de l'armée allemande, en 1913 est à vendre aux enchères (arme, étui-crosse, étui cuir: (collection G. Sturgess)
C'est à en rêver!
http://jamesdjulia.com/item/3073-358/
http://jamesdjulia.com/item/3073a-358/

    Eh oui c'est rare. Seule critique (désolé  Embarassed ) la crosse est un peu fendue. On peut supposer que ceux qui investissent (car je vois ça plus comme un investissement) exigent le maximum. Enfin si on me le donne je le prends avec plaisir.   [/quote]

Les amateurs fortunés n'hésiteront pas, même avec une crosse fendue (qui réparée, ne se verrait pas, G. Sturgess ne touchait pas à ses armes, aucune restauration, voyez donc le super rare 1900 bulgare...), car c'est probablement le seul et unique rescapé des tests...

Je l'aurais bien acheté, mais je suis au maxi pour mes autos... clown 

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