berthier Mle 16 première guerre

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berthier Mle 16 première guerre

Message  professeur le Dim 09 Oct 2011, 18:15

Bonjour à tous,
je viens vous présenter un berthier Mle 16 à l'état absolument neuf qui n'est pas sorti d'arsenal ou de manufacture depuis sa construction!
il est ,certe,daté de 1918 mais de septembre comme en atteste le macaron de crosse et de ce fait aurait pu participer à la fin de la première guerre.
il n'a jamais été transformé pour la balle N
Ce qu'il faut remarquer pour ce type d'arme,c'est le bois du dessus qui ne comporte pas l'encoche qui laisse apparaitre le numéro du canon!
il posséde sa baguette et cerise sur le gateau il est équipé de sa baionnette qui est bien la sienne car au numéro!!
Toutes les pièces de cette arme sont au numéro (baguette y compris et baionnette)
Pour moi c'est un bel exemplaire qui me fait bien dire que les mousquetons berthier modifiés 16 sont bien apparus avant la fin des hostilités de la WWI
Cdt
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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  Mezigot le Dim 09 Oct 2011, 18:21

Il est superbe, et je sais de quoi je parle! J'espère qu'il n'est pas neutralisé ou rechambré, ca me fera pleurer comme un veau. Sad


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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  Ronguild le Dim 09 Oct 2011, 18:32

professeur a écrit:
je viens vous présenter un berthier Mle 16 à l'état absolument neuf qui n'est pas sorti d'arsenal ou de manufacture depuis sa construction!

Shocked
J'avais passé un bon dimanche, jusqu'à ce que je lise ce post !
Vous pouvez nous dire un peu plus ?
Il a des petits frères ?

Cordialement,
Guillaume

Ronguild
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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  HELIX le Dim 09 Oct 2011, 18:46



Je pense que nous devons nous estimer flattés et comblés , et éprouver une grande reconnaissance pour cette superbe présentation d'un membre qui sur un autre forum a dénigré TCAR en prétendant ne plus le fréquenter par manque d'intérêt.


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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  verd1 (†) le Dim 09 Oct 2011, 18:50

salut, il est top. en plus avec la baguette drunken

petite photo en situation



jerome

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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  professeur le Dim 09 Oct 2011, 19:00

Bonsoir,
merci à toi hélix mais je ne vois pas de quel forum tu parles ou alors sois plus claire que je puisse faire un copié collé de mes propos stp!
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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  dakota le Dim 09 Oct 2011, 19:17

waouh il est raide-neuf celui-là ! Il ne peut que sortir de sa caisse!! Very Happy Very Happy
Belle pièce Wink

dakota
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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  professeur le Dim 09 Oct 2011, 19:30

cher dakota,tu n'est pas loin de la vérité Very Happy

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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  dakota le Dim 09 Oct 2011, 19:35

professeur a écrit:cher dakota,tu n'est pas loin de la vérité Very Happy

ça doit être sympathique d'ouvrir une caisse et de découvrir ces objets alignés... Very Happy Very Happy

dakota
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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  HELIX le Dim 09 Oct 2011, 20:24

professeur a écrit:Bonsoir,
merci à toi hélix mais je ne vois pas de quel forum tu parles ou alors sois plus claire que je puisse faire un copié collé de mes propos stp!
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Pas de problème c'est ici http://mcollec.forumactif.org/t3259-mas-49-tireur-d-elite


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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  professeur le Dim 09 Oct 2011, 20:40

c'est vrai et c'est toujours d'actualité sauf que moi je viens de temps en temps et lui est parti!
coup au moral depuis son départ!

"Re: MAS 49 tireur d' élite
par professeur le Mar 22 Fév - 21:38

eh oui mon bijoux 66, ça a été comme ça sur un autre forum où tu étais et où je vais maintenant rarement!
le français est pour moi le best (alors la je vais m'attirer les foudres!!!)et pourquoi pas le montrer ici?
A+
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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  vivelacolo le Dim 09 Oct 2011, 21:41

Il est tres beau, c'est comme si le temps c'etait arrete autour de ce Mle M16. Ici nous avons les Remingtons pour nous rapeller a quoi ressemblaient ces armes quand elles sortaient de l'usine.
Il a tout les attributs du M16. cela a pris du temps, mais il faut se rapeller que les tout premiers M16 sortaient avec des boitiers a 3 coups et sans garde main. Nous avons la un vrai M16, l'aboutissement, sans les modifications posterieures.

Pour moi c'est un bel exemplaire qui me fait bien dire que les mousquetons berthier modifiés 16 sont bien apparus avant la fin des hostilités de la WWI
Pour moi il ny a pas de doute, les Mle M16 etaient en service au cours de la guerre, les premiers sont apparus au front a la fin de 1917. Si ma memoire est correcte , d' Octobre 1917 au mois de Mai 1919 (fin plus ou moins officielle de la production de guerre) , environ 340000 mousquetons furent produits.
Bien sur il ny en avait pas autant que le autres modeles mais ils y etaient.
Comment se fait il que cette arme , en France, soit restee dans son etat original, en connaissez vous l'histoire?
Encore une fois piece magnifique!
Best regards
Robert Olivier

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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  cad750 le Dim 09 Oct 2011, 22:11

bien belle pièce. :kodamaître:

------------------------

patrice

Mes rechargements sont hors CIP

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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  kelt le Lun 10 Oct 2011, 00:35

Voiçi son frère, dans un état quasi neuf, lui aussi au numéro et lui aussi daté de Septembre 1918, mais sorti des registres militaires en 1920 (achat par un officier démobilisable) le bois porte deux entures faites d'Arsenal qui datent de sa courte carrière militaire, et il n'a bien entendu subi la modification pour la cartouche Mle 1932 ni aucune des modifications postérieures à la grande guerre.





Boitier Continsouza, et une des entures visible en avant du pontet




Préfixe AD spécifique à la MAC fabricant du canon et ayant assuré le montage de l'arme




Macaron réception MAC Septembre 1918




Culasse au N°, pas de cran de demi-armé et tenon de recul venu de forge




Canon MAC 1918




N° de série de l'arme sur le canon




Epreuve de réception du canon datée Juillet et 2e épreuve (montage) d'Aout




Embouchoir à quillon forgé




Pontet au N° de l'arme et entures d'arsenal




Arme démontée, le garde main ne porte pas de fenètre pour rendre le N° du canon visible




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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  hw le Lun 10 Oct 2011, 12:41

alors là!!!
superbe pièce!!!
bonne pioche Wink
hw

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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  Invité le Lun 10 Oct 2011, 16:44

professeur a écrit:Pour moi c'est un bel exemplaire qui me fait bien dire que les mousquetons berthier modifiés 16 sont bien apparus avant la fin des hostilités de la WWI
Un gentil membre avait initié ce sujet qui montrait un mousqueton M16 entre des mains allemandes pendant la première :
http://www.tircollection.com/t6821-la-preuve-que-les-berthiers-5-coups-ont-connu-le-feu

De belles armes, de belles photos, avec les commentaires qui vont bien. Merci.

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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  jean-marc le Lun 10 Oct 2011, 18:39

Bonjour

P....N !
Superbe
Un pièce comme j'aime.

Y'a pas, le français c'est superbe

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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  Leboulanger le Lun 10 Oct 2011, 20:45

professeur a écrit:Bonjour à tous,
je viens vous présenter un berthier Mle 16 à l'état absolument neuf qui n'est pas sorti d'arsenal ou de manufacture depuis sa construction!












Bien beau mousqueton Professeur !!! Un véritable "état neuf " pour une foi . Exceptionnel . Une pièce de référance .
Je constate que la "modif 16" n'a pas suprimée sa baguette . Merci :bravo:

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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  professeur le Lun 10 Oct 2011, 21:04

bien joli également ton M16 ami kelt et il est intéressant de voir le quillon type colonial!

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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  kelt le Lun 10 Oct 2011, 23:28

professeur a écrit:bien joli également ton M16 ami kelt et il est intéressant de voir le quillon type colonial!

Professeur, je n'ai pas ton talent de photographe, et mes photos ne rendent pas justice à l'excellent état de mon Mle M-16.
Compliments pour le Mle M-16 neuf que tu as présenté, intéressant de voir que deux armes fabriquées le même mois n'ont pas reçu le même type d'embouchoir.

Concernant le quillon coudé type 1902 venu de forge avec l'embouchoir, j'ai aussi un Mousqueton Mle 92 fabrication MAC de 1892 au N° A10236 qui est muni de ce même embouchoir. cette arme restée "au N°" n'a reçu qu'une modification postérieure à sa fabrication, l'adaptation des crans coté droit de l'embase de hausse à la balistique de la cartouche type D le coté gauche restant conforme à la balistique de la cartouche M.
Il y a aussi une large enture de réparation de la crosse, décorée par un "artiste" peu soucieux du règlement!


La décoration masquant en partie l'enture de crosse explique la présence du quillon coudé!



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Berthier M 16

Message  Invité le Mar 11 Oct 2011, 10:00

Bonjour à tous,
Vraiment de belles pièces. La chance de tomber sur de tels pièces
doit être rare

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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  Invité le Mar 11 Oct 2011, 10:04

Un petite question sur cette dernière arme, mon cher Kelt. Le boîtier est-il marqué :
Mle 1892?
Mle 1892 M?
Mle 1892 MD?


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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  roltanguy le Mar 11 Oct 2011, 10:38

bonjour,
je trouve ce mousqueton berthier très sympa neuf !
Un A/C comme mon père qui a fait la campagne de 39 40 a un st etienne (un peu effacé) M16 modifié N tout au m^me numéro y compris la crosse
c'est un BD 15 XXX. il a les deux types de chargeurs?? 3 et 5
il n'a pas de baguette .il est loin d' être aussi beau mais il n'est pas du tout abimé
celui neuf ici presenté non modifié doit être en 1 ere ?.
je veux bien toute précision sur çà pour lui expliquer.
merci

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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  kelt le Mar 11 Oct 2011, 16:09

Alamas a écrit:Un petite question sur cette dernière arme, mon cher Kelt. Le boîtier est-il marqué :
Mle 1892?
Mle 1892 M?
Mle 1892 MD?


La gravure du boitier est Mle 1892.



Boitier gravé Chatellerault Mle 1892






Détail de la hausse M/D, crans pour balle M coté gauche ou le curseur est fraisé permettant l'usage de la balistique de la balle D






Tête de culass au N°, fissure de la crosse dénotant l'absence de tenon de recul, usinage inhabituel de la crète du chien dégageant la ligne de mire en tir 200M





Quillon coudé et réparation guidon lame remplacée par un plot






Vue d'ensemble, comme l'indique la décoration de la crosse, l'arme a appartenu à un FFI du Sud Est, ancien du 7e BCA




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Re: berthier Mle 16 première guerre

Message  HELIX le Mar 11 Oct 2011, 22:03

professeur a écrit:bien joli également ton M16 ami kelt et il est intéressant de voir le quillon type colonial!



Cette appellation coloniale n'est elle pas erronée et ne devrions nous pas plutot parler d'embouchoir modèle 1902 ?

http://www.tircollection.com/t4083-mousqueton-modele-1892


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