F.M. 1924/29 didactique

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F.M. 1924/29 didactique

Message  TOMEÏ le Mer 5 Oct - 14:49


La modification de 1929 par rapport à l’arme d’origine de 1924 consiste principalement en un changement de munition.
La cartouche de 1924 en 7,5 X 58 était souvent confondue avec la cartouche allemande de 7,92 X 57 et il en résultait des incidents, voire accidents de tir. La nouvelle munition adoptée en 1929 sera la cartouche de 7,5 X 54.
Pour éviter que ce problème se reproduise sur les AA N F1 en 7,62 X 51 N, une barrette de 2mm d’épaisseur a été rivetée sur le couloir d’alimentation afin d’interdire l’introduction d’une bande de cartouches de 7,5 X 54.







Bipied à compas simple et talons en bronze du 1er modèle.












Bouchon de tir à blanc 1er type.


Bouchon de tir à blanc 2ème type.


Bouchon de tir à blanc 4ème type, cadmié.


Bouchon de tir à blanc monté.

Le bouchon du 1er type était vissé en bout du canon, sans cache flamme.
Le bouchon du 3ème type est décrit dans l’article sur la MAC 31E. Il est commun aux deux armes de même que le 2ème type.
Les baguettes de nettoyage ainsi que l’outillage et les vérificateurs figurent aussi dans l’article sur la MAC 31E.


La documentation (partielle)


1ère édition 1951


1ère édition 1952


3ème édition 1958


Edition 1964


Edition 1969

Informations complémentaires dans l’ouvrage « le fusil-mitrailleur MODELE 1924 M 29 » de Jean HUON et Gaëtan BRUNEL, qui traite aussi des MAC 31 et MAC 34 d’aviation.



TOMEÏ
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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  Mezigot le Mer 5 Oct - 15:06

OOOOOH!

La Tomei, tu me fais bien plaisir!



PS: T'en as pas un orphelin qui cherche une famille d'accueil?

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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  Invité le Mer 5 Oct - 15:16

Toujours de la belle mécanique et très bien expliquée, merci. :bravo:

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FM 24/29

Message  kri1942 le Mer 5 Oct - 16:13

Alain, magnifique et les livrets aussi!

Si tu trouvais le livret: "Nomenclature des matériels des armées: pistolet automatique de 9 mm Lüger type P 08 (151-311 300 000)", je serais bougrement intéressé! Je le cherche, en vain, depuis longtemps!

Joël

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RE FM 24/29

Message  TOMEÏ le Mer 5 Oct - 16:46

kri 1942 a écrit :

"Si tu trouvais le livret: "Nomenclature des matériels des armées: pistolet automatique de 9 mm Lüger type P 08 (151-311 300 000)", je serais bougrement intéressé! Je le cherche, en vain, depuis longtemps!"


Serait-ce de celui-ci dont tu veux parler ?



Amitiés.
Alain

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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  Invité le Mer 5 Oct - 16:53

kri1942 a écrit:Les amis, je ne voudrait pas vous faire de la peine Very Happy ,dites moi d'arrêter et j'arrête!

Joël

Dans une moindre mesure"elle fait mal la photo au dessus non"


Tomeï!!! merci pour tes postes :bravo:

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FM 24/29

Message  kri1942 le Mer 5 Oct - 17:18

TOMEÏ a écrit:kri 1942 a écrit :

"Si tu trouvais le livret: "Nomenclature des matériels des armées: pistolet automatique de 9 mm Lüger type P 08 (151-311 300 000)", je serais bougrement intéressé! Je le cherche, en vain, depuis longtemps!"


Serait-ce de celui-ci dont tu veux parler ?



Amitiés.
Alain

Exactement, si tu est vendeur, ton prix sera le mien!

Joël

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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  TOMEÏ le Mer 5 Oct - 18:19

kri1942 a écrit :
"Exactement, si tu est vendeur, ton prix sera le mien!"

Affirmatif. 5000 Euro !!!
NON je plaisante. Même si ma documentation a une certaine valeur pécuniaire, voire une valeur pécuniaire certaine, pour moi sa plus grande valeur est affective et je ne m'en séparai pas (je n'en ai aucun en double).
Donne moi ton courriel perso, je verrai ce qu'il y a lieu de faire, scan ou autre.
Amitiés.
Alain


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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  feder504 le Jeu 6 Oct - 15:38

Pour ajouter un peu de doc réglo à celle de Tomeï, voici un peu de la mienne :

Tout d'abord deux éditions de l'instruction provisoire de juillet 1925 sur le Mle 24 (pas 29) mise à jour le 1er juin 1926.
- édition de 1926
- la même, mais Lavauzelle, tirage de juin 1929


Deux éditions du MAT 1009, devenu MAT 1034.
- n° 6 de février 1955, comportant encore les abaques de tir contre-avions et le gabarit rapporteur
- n° 8 de 1964, avec un 3ème modificatif, de novembre 1963, en plus des n°1 du 21-5-40 et n°2 du 24-6-42


Deux fascicules de cours d'armement des écoles.
- ESMIA de 1948
- EAI (officiers) de juillet 1958, du temps ou l'EAI était encore à Saint-Maixent


L'intéressant fascicule du cours d'armement "petit calibre" de l'ESAM de Bourges consacré au 24-29
C'est une réimpression à 500 exemplaires datée d'avril 1970


J'ai aussi la chance de posséder pas mal de fascicules NMA de la classe 15 (dont celui sur le P08 :face: ) et les 6 classeurs de l'INF 401, mais Tomeï a déjà montré les fascicules concernant le 24-29, ce n'est pas la peine de doublonner ... Wink

A+

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FM 24/29

Message  kri1942 le Jeu 6 Oct - 15:55

J'ai aussi la chance de posséder pas mal de fascicules NMA de la classe 15 (dont celui sur le P08 )

Michel, si tu as le fascicule sur le P 08, tu pourrais peut être me le vendre?

Joël

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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  TOMEÏ le Jeu 6 Oct - 16:13

feder504 a écrit :

"Pour ajouter un peu de doc réglo à celle de Tomeï, voici un peu de la mienne :"

Merci Michel pour ce complément de doc.
Comme je ne traitais que du 24/29, je n'ai pas jugé utile de mettre la mienne sur le 24 qui est quasiment la même.
Tu as corrigé le tir, c'est très bien comme ça et cela complète le dossier.

Amitiés.
Alain


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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  feder504 le Jeu 6 Oct - 17:10

kri1942 a écrit:J'ai aussi la chance de posséder pas mal de fascicules NMA de la classe 15 (dont celui sur le P08 )

Michel, si tu as le fascicule sur le P 08, tu pourrais peut être me le vendre?

Joël

Désolé, ami, mais ma collection étant partie à la casse, il ne me reste plus que la doc pour assouvir ma passion ... pale
...et quand je vois la liste des "classe 15" qu'il me reste à trouver, je sais que j'ai encore du boulot !

pour l'instant, le 151-31 du 08 tient compagnie, pour les armes allemandes, à ceux des Mauser 1914 et HSc, P38, MP40 et carabine MAS45. Restent à trouver ceux des MP44, 98k, 98a et G98.

A+

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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  TOMEÏ le Jeu 6 Oct - 21:03


feder504 a écrit :
"Restent à trouver ceux des MP44, 98k, 98a et G98."

Pour le 98k 1er et 2ème type c'est le : 153-15 et le 153-16
Pour le 98a c'est le 153-17
Pour le G98 c'est le 153-91
Par contre, je n'ai pas connaissance d'une documentation sur le MP 44 ?

@ +



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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  MOSELLE57 le Sam 12 Nov - 10:55

Bonjour,

Dans cet excellent fil est abordé entre autres les différents modèles d'appareil de tir à blanc (ou B.T.B) pour le Fusil-Mitrailleur Mle 1924-M29. Ci joint la représentation d'un Mle qui pourrait bien être de fait le 1er type. Cependant à savoir, si vraisemblablement initialement destiné au FM mle 1924, cet appareil était aussi destiné au FM Mle 1924 modifié 29..
A noter, que cette représentation apparaît, associée au FM1924 M29, dans les différents manuels du gradé de la cavalerie et de l'Armée de l'Air de 1935 à 1937.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement
Moselle57

(Un grand Merci à David pour les photos jointes ...)

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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  zito de la tourette le Sam 12 Nov - 11:06

MOSELLE57 a écrit:Si cela peut aider ,














Sinon les photos sont jointes à ce courriel



Un grand Merci , à charge de revanche

Eric

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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  kelt le Sam 12 Nov - 16:52

TOMEÏ a écrit:
...../Pour éviter que ce problème se reproduise sur les AA N F1 en 7,62 X 51 N, une barrette de 2mm d’épaisseur a été rivetée sur le couloir d’alimentation afin d’interdire l’introduction d’une bande de cartouches de 7,5 X 54.

Dans le cas de l'ANF1 la modification du couloir d'alimentation n'a-telle pas plutot pour but d'assurer le bon guidage longitudinal des cartouches longues de 72mm dans le passage prévu pour la 7,5 de 76mm de long?

Le diamètre des projectiles de 7,5x54 et 7,62x51 étant identique pour les deux calibres, il n'y a pas le même risque que celui engendré par un projectile de 8, 20mm se "frayant" un chemin dans un canon de 7,80mm à fond de rayures.

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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  TOMEÏ le Sam 12 Nov - 20:22


kelt a écrit : "Le diamètre des projectiles de 7,5x54 et 7,62x51 étant identique pour les deux calibres, il n'y a pas le même risque que celui engendré par un projectile de 8, 20mm se "frayant" un chemin dans un canon de 7,80mm à fond de rayures."

Certes, le diamètre du projectile est le même, seule la définition change : 7,5 Fr sur le plat des rayures et 7,62 US sur le fond. Raison pour laquelle on utilise pour "ces deux calibres", les mêmes vérificateurs d'âme de canon dont le 7,64 REBUT de SERVICE (âme de canon quasiment lisse) pour toutes les armes collectives (7,5 / 7,62) y compris le 24/29, les 31 et 34. Le 7,61 REBUT de SERVICE étant réservé aux armes individuelles d'épaule, F.R. et F.S.A. de toute la famille des M.A.S.
Pour en revenir à cette barrette, elle a donc été mise en place pour éviter l'introduction d'une cartouche de 7,5 dont l'étui fait 54mm dans une chambre qui ne peut accepter que l'étui de la 7,62 qui mesure 51mm car il ne pourrait y avoir introduction complète, donc ni verrouillage, ni percussion. D'où, incident de tir. Rien de grave au pas de tir, mais en opération...???
Quant au F.M. 24, sa chambre étant prévu pour un étui de 58mm, elle peut recevoir un étui de 57mm mais là, indépendamment du diamètre de la balle, il y a excès de feuillure et rupture d'étui avec les circonstances que l'on devine. C.Q.F.D.

Cordialement.
Alain







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Message  Schwyzer (†) le Lun 21 Jan - 8:07

Si ce FM 24-29 didactique est à toi et cherche une fois un nouveau maître, ça m'intéresse. Wink

pièce magnifique. Very Happy

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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  bleu blanc rouge le Lun 21 Jan - 11:22

bonjour a tous
voici un peu de doc en complement des colégues et un rare exemplaire en indochinois c'est celui en photo dans le livre de Jean Huon sur le FM 24/29 et dans la même serie le mortier de 81 et un manuel d'instruction toujours en indochinois
bleu blanc rouge




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Re: F.M. 1924/29 didactique

Message  Invité le Lun 21 Jan - 12:45

Jreste en admiration devant ces notices.

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