TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  TOMEÏ le Dim 4 Déc 2011 - 23:44

Bonsoir.
Comme il s'agit d'un article d'une dizaine de pages réparties sur deux numéros il est difficile d'en faire un résumé.
En bref, il s'agit d'un Garand exporté d'Allemagne en France après être passé (semble-t-il par l'Italie et le Danemark) avec moultes modif, de nombreux poinçons et un mélange de pièces U.S. et italiennes et le changement de calibre.
L'accident s'est produit en février 2009 et cette étude est dédiée à René MALFATTI (décédé récemment).
Toutes les pièces de l'arme sont citées et détaillées, ainsi que les munitions (rechargées) employées. Etude très poussée qu'il faudrait lire en son entier.
Je pense qu'il serait intéressant que les tireurs/possesseurs de Garand (de toutes natures, .30-06, .30-06 CC, 308 ou autres) en prennent connaissance.
Mais ce n'est que mon avis.
Amitiés à tous en général et aux Garand's men en particulier.
Alain








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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  Leboulanger le Lun 5 Déc 2011 - 7:20

MARSOIN a écrit:J' ai le troisième levier d' armement.

Le lien : http://www.brownells.com/.aspx/pid=1538/Product/M1-GARAND-ADJUSTABLE-GAS-SYSTEM

c 'est un bouchon percé et taraudé pour régler avec une vis plus ou moins de passage de gaz ??
Oui ; L'idé est de pouvoir règler le volume utile de la chambre de détente et donc de la vitesse de manoeuvre de l'op rod .
Ils vendent aussi un second systhème un peut plus technique et un peut plus chère .
Perso je préfère celui là .

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  gill60 le Lun 5 Déc 2011 - 10:15

pour info: i y a toutes les cotes http://weapons-m-2w-1-2.forumactif.org/

et ton soucis viens de l op rod ..... pas de découpe a faire affraid affraid affraid ... juste une cale a mettre ...

et éprouvé par le banc d épreuve de Liege Twisted Evil

look le specialiste :bounce: :bounce:

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  Leboulanger le Lun 5 Déc 2011 - 12:47

Bonjour Gill60 .
N'as tu pas peur que ta "cale" goupillée ainsi ne fasse obstacle à un vérouillage complêt avec les conséquences qui suivront ? Vas t'elle résister au matage très importants à cet endroit ?
Sans compter la fragilisation de cet endroit du levier extrèmement sollicité par la manoeuvre .../... a tel point que les fabriquants en sont venus à modifier la pièce pour cause de ruptures justement .
Quant aux "BE" en général ils se contentent de tester l'arme et éventuellement un petit contrôle de chambre ... et encore , pas systhématiquement .
Quand je vois certainnes armes acceptées ... drunken

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  gill60 le Lun 5 Déc 2011 - 16:56

Pour info , celui ci vient d un garand modifié par liège , en 8X60 , sans aucun soucis de fonctionnement .....

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Lun 5 Déc 2011 - 22:09

TOMEÏ a écrit:Bonsoir.
Comme il s'agit d'un article d'une dizaine de pages réparties sur deux numéros il est difficile d'en faire un résumé.
En bref, il s'agit d'un Garand exporté d'Allemagne en France après être passé (semble-t-il par l'Italie et le Danemark) avec moultes modif, de nombreux poinçons et un mélange de pièces U.S. et italiennes et le changement de calibre.
L'accident s'est produit en février 2009 et cette étude est dédiée à René MALFATTI (décédé récemment).
Toutes les pièces de l'arme sont citées et détaillées, ainsi que les munitions (rechargées) employées. Etude très poussée qu'il faudrait lire en son entier.
Je pense qu'il serait intéressant que les tireurs/possesseurs de Garand (de toutes natures, .30-06, .30-06 CC, 308 ou autres) en prennent connaissance.
Mais ce n'est que mon avis.
Amitiés à tous en général et aux Garand's men en particulier.
Alain



Je te remercie Alain. Wink




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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Lun 5 Déc 2011 - 22:15

Le boulanger, je viens de démonter la pastille du piston il s' agit bien d' un inox non ferreux. J' ai commencé à me fabriquer une pastille identique en tournage et dans la même matière mais avec le diamètre aux côtes intérieur de la chambre avec une tolérance de côte de l' ordre de +/- 0,02 mm , il ne me restera plus qu' à l' emboiter comme l'était l' ancienne et lui faire une brasure.

Je te tiens au courant. En attendant j' ai recharger de cartouches avec de la N135 une série avec 2,90 grammes de N135 et une autre avec 2,95 grammes de N135 . Ce sont des charges MINI données par le guide pratique du GARAND pour le poid d' ogive de 150 grains HPBT . C ' est un bidon que j' ai retrouvé dans mon petit stock de poudre, je ne me rappelait pas l' avoir...

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Mar 6 Déc 2011 - 10:50

gill60 a écrit:pour info: i y a toutes les cotes http://weapons-m-2w-1-2.forumactif.org/

et ton soucis viens de l op rod ..... pas de découpe a faire affraid affraid affraid ... juste une cale a mettre ...

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Mon cher Gilles pour quelqu' un qui bosse dans l' usinage ou l' ajustage comme moi, en toute modestie couper, meuler, souder, usiner, c 'est mon quotidien et je préfère et de loin cette solution que des bidouillages hasardeux. Ne le prend pas mal, ce que je veux dire c' est qu' il est plus simple de remettre l' originale en conformité que d' inventer une solution qui pour moi est sans garantie. Wink

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  Leboulanger le Mar 6 Déc 2011 - 13:09

Pour info , sur le manuel US "TM9 12-75 il y est précisé les cotes à surveiller :
diametre de cylindre : 0,532"
diametre de pastille : 0,525"
De plus au chapitre suivant ils précisent que le volume de la chambre de détente est calculé pour un bon fonctionnement . Tout élément modifiant ce volume , modifie en même temps la vitesse de recule du piston . ( Dans notre cas , si la pastille est avancée de 2mm environ dans la chambre genre CC ) vous avez le même résultat qu'avec un cylindre usé : a cylinder manufactured to the extremes of drawing tolerance, which tends to increase the power
of the rifle, a malfunction may occur. The bolt speed will increase, increasing the force with which the
bolt strikes the rear of the receiver. The bolt then bounces off the receiver with such speed that the
ammunition may not have time to reach the feeding position, and a feed stoppage occurs. Occasionally
the added velocity of the bolt is sufficient to break the receiver, which would be a definite hazard to the
firer. .
C'est en effet une mécanique tres précise . Les tolérances y sont précises . study
Pour les pastilles de l'OP rod ; voir ici : http://www.sarcoinc.com/m1g.html#top

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Jeu 8 Déc 2011 - 10:00

Le boulanger tu es génial :bravo: je te remercie de tes efforts pour m'aider. :bravo:

Pour ma part, j' ai terminé hier l' ajustage de la pastille inox réalisée au tour elle est assemblée soudée (brasure) et elle est parfaitement ajustée au centième de millimètre près à la chambre. Il me reste à remonter l' ensemble et faire fonctionner à vide pour voir comment se comporte l' ensemble une fois en place.

Les côtes que tu m' as communiqué m' ont bien servi. Wink

Donc je vais bientôt pouvoir l' essayer et après je pourrais déboucher

En attendant bonne journée !!

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  Leboulanger le Jeu 8 Déc 2011 - 12:23

Super contant pour toi mon bon Marsouin !!!
Je suis impatient de voir la suite de ta "resto"
Si tu peux ; notes les différentes étapes et difficultés que tu aurais rencontré . Avec quelques photos éventuellement ...
Dans ce domaine tu seras très certainement consulté . C'est excellent !
Avec tout mon soutient ; tit GG

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  nono le Jeu 8 Déc 2011 - 19:47

Leboulanger a écrit:Pour info , sur le manuel US "TM9 12-75 il y est précisé les cotes à surveiller :
diametre de cylindre : 0,532"
diametre de pastille : 0,525"
De plus au chapitre suivant ils précisent que le volume de la chambre de détente est calculé pour un bon fonctionnement . Tout élément modifiant ce volume , modifie en même temps la vitesse de recule du piston . ( Dans notre cas , si la pastille est avancée de 2mm environ dans la chambre genre CC ) vous avez le même résultat qu'avec un cylindre usé : a cylinder manufactured to the extremes of drawing tolerance, which tends to increase the power
of the rifle, a malfunction may occur. The bolt speed will increase, increasing the force with which the
bolt strikes the rear of the receiver. The bolt then bounces off the receiver with such speed that the
ammunition may not have time to reach the feeding position, and a feed stoppage occurs. Occasionally
the added velocity of the bolt is sufficient to break the receiver, which would be a definite hazard to the
firer. .
C'est en effet une mécanique tres précise . Les tolérances y sont précises . study
Pour les pastilles de l'OP rod ; voir ici : http://www.sarcoinc.com/m1g.html#top
Hello la boulange Very Happy C'est les cotes de rebu que tu donne là scratch

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  Leboulanger le Jeu 8 Déc 2011 - 20:39

nono a écrit:
Leboulanger a écrit:Pour info , sur le manuel US "TM9 12-75 il y est précisé les cotes à surveiller :
diametre de cylindre : 0,532"
diametre de pastille : 0,525"
Hello la boulange Very Happy C'est les cotes de rebu que tu donne là scratch
coucou Nono
Aaaabsolument . J'ai cru être explicite sur ce point . drunken
donc a surveiller pour ne pas les dépasser .

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Jeu 8 Déc 2011 - 22:34

Merci le BOULANGER. Wink Wink cheers :bravo: :bravo:

Alors pour ce qui est des côtes : initialement ma pastille usée faisait un diamètre de 13,30 mm alors que la chambre fait 13,46 mm

J' ai réalisé une pastille de 13,42 mm soit 0,04 centièmes de millimètres en moins que la chambre c' est vous dire l' étanchéité que j' ai.

Le tout remonté la pastille qui a été polie au papier de verre 1000 glisse PARFAITEMENT dans le cylindre sans accrocher et sans jeu, il s' agit d' un excellent ajustage.

J' ajoute que je suis arrivé à la conclusion logique que s' il y a des traces de gaz brulé à l' arrière de la frette sur le tube de l' OP ROD c 'est normal . POURQUOI ? et bien l' arrière de la frette étant légèrement ovalisé pour permettre au au gaz de s' échapper quand la cuilasse est en arrière tout simplement.

J' ai constaté que pendant la course de l' op rod la chambre est étanche jusqu ' à l' arrivée de celui si à la partie ovalisée.
Pour vérifier l' étanchéité j ' ai engagé l' OP ROD dans la frette J' ai fait couler dans la frette un produit de nettoyage que nous utilisons dans notre atelier et bien ce produit restait sur le dessus du "piston" rien ne couler derrière la frette j' usqu' à ce que je recul l' oprod.

Pour finir ce samedi je mettrai des photos et mon mode opératoire qui je le souhaite pourra aider quelqu' un le cas échéant. Wink

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  Leboulanger le Sam 10 Déc 2011 - 10:36

MARSOIN a écrit:
J' ajoute que je suis arrivé à la conclusion logique que s' il y a des traces de gaz brulé à l' arrière de la frette sur le tube de l' OP ROD c 'est normal . POURQUOI ? et bien l' arrière de la frette étant légèrement ovalisé pour permettre au au gaz de s' échapper quand la cuilasse est en arrière tout simplement.

J' ai constaté que pendant la course de l' op rod la chambre est étanche jusqu ' à l' arrivée de celui si à la partie ovalisée.
Pour vérifier l' étanchéité j ' ai engagé l' OP ROD dans la frette J' ai fait couler dans la frette un produit de nettoyage que nous utilisons dans notre atelier et bien ce produit restait sur le dessus du "piston" rien ne couler derrière la frette j' usqu' à ce que je recul l' oprod.

Pour finir ce samedi je mettrai des photos et mon mode opératoire qui je le souhaite pourra aider quelqu' un le cas échéant. Wink

En fonctionnement normal , la pastille ne doit pas reculer jusqu'à cette partie "ovale" du cylindre .
Elle a été usinée "ovale" juste pour permettre au tube de pouvoir coulisser librement . N'oublions pas que l'action du levier d'armement étant désaxée par le bas vis à vis de l'axe du cylindre , malgré les deux coudes 'baïonnette" il toucherais le bas du cylindre lors de son avancée .
D'ou cet "ovalisage" .
Les gaz n'ont pas besoin de s'échapper car c'est la balle qui quitte le canon qui fait chuter la pression en libérant le tube .
Alors mon bon Marsouin ; comment se passe ces essais ?

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Sam 10 Déc 2011 - 14:37

D' accord alors j' ai dit une bêtise concernant cette ovalisation, c ' était une supputation éronnée !!

En y regardant de plus prêt : la balle quitte le canon avant que l' OP ROD soit poussé par les gazs.

Pas encore fait d' essais trop de boulot pour aller au tir dans l' immédiat mais je compte bien mettre des photos et explications dès que possible.. Wink


Dernière édition par MARSOIN le Dim 11 Déc 2011 - 15:21, édité 1 fois

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Dim 11 Déc 2011 - 15:20

J' ai nettoyé entièrement l' arme, graissé avec la graisse adéquoite , j' ai dailleurs effectué ce graissage avec beaucoup de soins en suivant scrupuleusement les recommandations de notre ami TACKDRIVER que je remercie au passage. Le cycle opératoire se fait parfaitement, le coulissement de la cuilasse est "onctueux" l' op. rod se trouve bien à fleurs de l' évent du canon et bien apparent par l' ouverture de la frette.

Il ne me reste plus qu' a aller l' essayer dés que j' aurai un moment de libre certainement la semaine prochaine. Je mettrai également les photos prises de mon travail sur l' OP ROD pour en faire profiter tout le monde. J' attends juste une clé USB que j' ai prêté ...

QUESTION : J' ai acheté un tube d' origine contenant de la graisse pour GARAND mais j' aimerai savoir si quelqu' un peut me dire où trouver cette graisse en plus grosse quantité : LA LUBRIPATE 130 A

IL s' agit d' une graisse mise en service en 1943 et encore fabriquée de nos jours en pots de 400 grammes paraît-il ? J' effectue des recherches de mon côté mais si quelqu' un sait ou la trouver si possible en France... Wink

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  big le Dim 11 Déc 2011 - 15:29

la graisse suisse AUTOMATENFETT remplit parfaitement ce rôle, facile à trouver et abordable ...

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Dim 11 Déc 2011 - 15:56

big a écrit:la graisse suisse AUTOMATENFETT remplit parfaitement ce rôle, facile à trouver et abordable ...

Merci En vends-tu si oui combien s' il te plait ?

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  big le Dim 11 Déc 2011 - 18:05

il me reste un pot de graisse de 500 g environ à 25 €


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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Dim 11 Déc 2011 - 19:36

Et bien je te remercie mais entre temps j' ai trouvé mon bonheur Wink :bravo:

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  big le Dim 11 Déc 2011 - 20:32

MARSOIN a écrit:Et bien je te remercie mais entre temps j' ai trouvé mon bonheur Wink :bravo:

c'est l'essentiel

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Dim 11 Déc 2011 - 22:29

MERCI ! a charge de revanche Wink

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Dim 18 Déc 2011 - 12:33

Je rentre du stand de tir et EUREKA cheers je n' ai plus de problèmes d' éjection des étuis ils s' éjectaient à 4H00 et comme je suis gaucher je les prenais dans la tronche.

ILS S' EJECTENT A MIDI / 1 HEURE !!! c 'est t'y pas beau çà ??????? Wink Ceci après avoir revue le graissage plus en abondance et avoir refait la pastille .

C 'est aussi en relisant mon guide sur le GARAND que j' ai appris qu' au niveau du levier d' armement la partie bombée qui s' appelle le déflecteur, sert à tâper la douille lors de l' éjection pour justement faire partir l' étui éjecté dans la bonne direction.

EN CLAIR : L' étui ricoche dessus lors de son éjection

Dernier petit problème tout de même : je dois enlever quelques petits centièmes de millimètres sur le diamètre de la pastille que j' ai réalisé un peu trop serré car au bout de 8 tirs, l' OP.ROD reste bloqué dans la frette. En le démontant , j' ai bien vu les traces de frottement sur la pastille, rien de bien méchant jsuis super content il marche du tonnerre !!!


Pour ce qui est du chargement mes cartouches ont été rechargée pour la première fois avec de la N135 / 2,90 grammes pour une ogive de 150 grains SIERRA HPBT/ je fais un groupement de 5 X 5 cm à 50 mètres avec appuis bench . J' ai choisi dans l' immédiat cette petite distance pour n' effectuer que des tirs d' essais et voir le potentiel de l' arme. La prochaine séance ce fera à 100 puis 200 mètres mais en condition réglementaire de tir .

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Re: TIRS ET INCIDENTS TIRS AU GARAND

Message  MARSOUIN le Dim 18 Déc 2011 - 18:56

tackdriver a écrit:Maintenant que ton souci de cartouches est réglé ton problème d'éjection peut aussi venir d'un graissage non-conforme. Le souci que tu rencontres ètait source de punition pour les jeunes Marines faisant leurs classes. il est écrit noir sur blanc dans le manuel de L'USMC du Garand (référence Question ) que les étuis doivent être éjectés dans le 1/4 de cercle 12h -3h par rapport au tireur.

Si tel n'est pas le cas (avec les bastos réglo de l'époque) alors il y a défaut d'entretien et seule la recrue est responsable!

Quant à tes salissures j'ai aussi connu ça avec mes Garand en "CC" mais unique ment avec le Tu5000, les poudres plus vives ne m'ont jamais causé ce souci.

Voilà mon humble vécu avec mes 4 Garands en "CC".

Je reviens sur ce que je viens de dire concernant le graissage. Notre amis TACKDRIVER a attiré mon attention en me donnant les recommandations venant du manuel de L' USMC concernant le GARAND. Encore MERCI à toi TACKDRIVER !! tu m' as permis de régler un problème important pour ma sécurité et mon confort de tir



J' en profite pour vous souhaitez à tous de très joyeuses et heureuses fêtes de fin d' année !!! JOYEUX NOËL à tous !!!

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