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Message  waldy45 le Dim 02 Oct 2011, 09:09

Bjr

Je cherche les chiffres de production des 98a: par annee et par constructeur....
Qqun aurait ca Question

Merci

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Message  waldy45 le Mer 12 Oct 2011, 19:06

Bon...
Ca n interesse personne le 98a Crying or Very sad
jolie carabine pourtant Embarassed

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Re: 98a

Message  Invité le Mer 12 Oct 2011, 20:03

Ben si, mais je n'ai pas la réponse No


Dernière édition par Danlebel le Sam 15 Oct 2011, 18:11, édité 1 fois

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Message  HELIX le Mer 12 Oct 2011, 20:04

Danlebel a écrit:Ben s,i mais je n'ai pas la réponse No







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Re: 98a

Message  waldy45 le Mer 12 Oct 2011, 20:06

OK...je voyais ca plus simple :!:

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Re: 98a

Message  DENAMUR le Mer 12 Oct 2011, 20:40

La plus récente que j'aie jamais eu en mains c'est une SPANDAU 1909 !

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Re: 98a

Message  Lestat le Mer 12 Oct 2011, 22:37

tu veux dire 1919 non? Les plus courantes sont les ERFURT 1917, et j'en ai déjà vu datées 18.

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Mes recherches :
fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
1777 an IX de dragon

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Re: 98a

Message  waldy45 le Jeu 13 Oct 2011, 07:00

Lestat a écrit:tu veux dire 1919 non? Les plus courantes sont les ERFURT 1917, et j'en ai déjà vu datées 18.

il peut tres bien avoir raison, a ma connaissance ces carabines sont sorties a compter de 1908 meme si les + communes sont effectivement les Erfurt 17 :!:

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Message  lolo13 le Jeu 13 Oct 2011, 08:20

Il a tout a fait raison, je posséde une SPANDAU 1908 qui est la 1e année de fabrication (hélas la crosse a été remplacée par une de deuxième modèle a rainure de préhension).

Bon tirs

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Re: 98a

Message  waldy45 le Jeu 13 Oct 2011, 08:35

Oui, c est bien ca, de 1908 a 1918 en production, apres qqunes ont un double marquage de l armee des 100000 hommes :!:

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Re: 98a

Message  DENAMUR le Jeu 13 Oct 2011, 09:19

C'est bien 1909, donc deuxième année de fabrication, mais bronzée, semble t-il de puis longtemps. La crosse, je ne sais plus de quel modèle il s'agit, je vérifierais à l'occase. Des doubles marquages 1920, effectivement j'en dèjà vues quelque unes !

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Re: 98a

Message  HELIX le Jeu 13 Oct 2011, 11:14

waldy45 a écrit:Bjr

Je cherche les chiffres de production des 98a: par annee et par constructeur....
Qqun aurait ca Question

Merci

waldy45 a écrit:Bon...
Ca n interesse personne le 98a Crying or Very sad
jolie carabine pourtant Embarassed



En fait il est très difficile de répondre à ta question dans la mesure où ce que tu demande n'est visiblement pas connu.
J'ai néammoins fait quelques recherches dans le superbe livre de Dieter Storz et je vais essayer de te donner quelques éléments de réponse.

Auparavant je voudrais préciser que l'appellation Kar98a dans le contexte de la WW1 est un anachronisme dans la mesure où cette appellation a été mise en place dans la reichswehr pour différencier les pures carabines 98 (devenue donc 98a) des fusils convertis (98b).
Quant à l'appellation Kar 98 AZ elle m'hérisse le poil à chaque fois que je la vois car je n'en trouve aucune trace dans la nomenclature allemande mais semble être une pure invention nord américaine aujourd'hui malheureusement trop souvent reprise à tort pour argent comptant.

Revenons à la production de notre Kar98.

A la différence des G98 , la Kar98 n'a été fabriquée que dans les arsenaux d'état et ce à partir de 1908.
(Erfurt , Dantzig et Spandau , la production de ces deux derniers cessant bien avant la fin de la guerre (1914 ?) ).
Le nombre de Kar 98 produites par ces trois arsenaux avant 1914 n'est pas connue et ne peut être seulement qu'estimée par rapport aux production mensuelles et par rapport à la proportion (%) carabines/fusils.
A noter que Spandau n'a pas produit de carabine entre le 1er Avril 1909 et le 31 Mars 1910.
Durant la WW1 seul Erfurt produira des Kar 98 jusqu'à ce que Dantzig en reprenne la fabrication en 1918 et ce en très grand nombre.

En fait seulle la production bavaroise à Amberg est parfaitement connue.
Elle est de 44.362 Kar 98 fabriquées entre 1909 et Janvier 1912.

En espérant avoir un peu répondu à ta question.


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Re: 98a

Message  waldy45 le Jeu 13 Oct 2011, 19:13

Eh bien ecoute...c est deja pas mal :!:

J ignorais que ces chiffres etaient inconnus ce qui est etonnant quand on sait les rigueurs statistiques de nos voisins d outre Rhin, et ce depuis bien longtemps.
Merci de cet eclairage Very Happy

Pour ta remarque sur les 98B, et cela a fait l objet de discussions assez longues dans le passe, pour moi ce ne sont pas des fusils convertis :!: c est bien un fusil a part entiere et rare (exclusivement Simson pour les "purs", c est a dire construits de A a Z par Simson) Par contre on peut effectivement appeler "convertis" les G98 dits de "transition" avec la hausse plate marquee S42/G.

merci pour tes chiffres que je conserve.

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Re: 98a

Message  oxi81 le Jeu 13 Oct 2011, 23:20

J'ai ça, mais ça vaut ce que ça vaut (je ne suis pas l'auteur de ces chiffres). J'ai trouvé ces tableaux sur un forum US.





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Re: 98a

Message  waldy45 le Ven 14 Oct 2011, 06:57

Ecoute...c est encore mieux :!:
De toute facon l exactitude reste toujours a prouver dans tous les chiffres, donc, un grand merci :!:

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Re: 98a

Message  HELIX le Ven 14 Oct 2011, 07:10



Ces tableaux sont basés sur des estimations comme je l'avais expliqué dans ma réponse.
Par contre en ce qui concerne Amberg je suis très étonné des chiffres donnés par oxi81 dans la mesure où justement la production de cet arsenal est la seulle précisément connue et que d'environ 26.000 à précisément 44.362 l'auteur de ces tableaux se laisse une sacrée marge. scratch


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Re: 98a

Message  lolo13 le Ven 14 Oct 2011, 08:30

Je pense que ces tableaux se contentent d'estimer la production annuelle en se rérérant au plus haut N° de série constaté et communiqué par les membres de ce forum (voir Erfurt 1908, pour Spandau 1908 le N° de la mienne est inférieur a la quantité indiquée), leurs totaux annuels n'indiquent donc a mon avis qu'un minimum.

Bon tirs

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Re: 98a

Message  DENAMUR le Ven 14 Oct 2011, 19:52

En tous cas ce tableau d'estimation clope au poil pour la SPANDAU 1909 que j'ais vue, car le numèro est inférieur à 1.000 et sans lettre suffixe !

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Re: 98a

Message  waldy45 le Sam 15 Oct 2011, 08:45

J essaie de recenser les productions de differents type de fusils ou carabines et a chaque fois il y a desaccord ou on peut dire plutot qqs "exceptions". C etait flagrant par ex quand j ai recherche la meme chose pour les USM1 ou certains avaient obtenu un total en faisant la difference entre le + petit numero de serie connu et le + haut...sauf que certains constructeurs n ont marque leurs boitiers que dans certaines tranches de numerotation...d ou une difference enorme (ex Underwood).
J ai aussi trouve la meme chose mais a bien moindre echelle dans les numerotation des G43 de 1943 (et non pas 44) ou par ex le bouquin de Weaver donne un max de prod d env 7500 unites alors que des numeros 9xxx sont connus !
Bref, faut faire avec et merci a tous Very Happy j aurai encore d autres recherches similaires dans un proche avenir :!:

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Re: 98a

Message  feder504 le Sam 15 Oct 2011, 12:16

waldy45 a écrit:J essaie de recenser les productions de differents type de fusils ou carabines et a chaque fois il y a desaccord ou on peut dire plutot qqs "exceptions". C etait flagrant par ex quand j ai recherche la meme chose pour les USM1 ou certains avaient obtenu un total en faisant la difference entre le + petit numero de serie connu et le + haut...sauf que certains constructeurs n ont marque leurs boitiers que dans certaines tranches de numerotation...d ou une difference enorme (ex Underwood).
J ai aussi trouve la meme chose mais a bien moindre echelle dans les numerotation des G43 de 1943 (et non pas 44) ou par ex le bouquin de Weaver donne un max de prod d env 7500 unites alors que des numeros 9xxx sont connus !
Bref, faut faire avec et merci a tous Very Happy j aurai encore d autres recherches similaires dans un proche avenir :!:

Le mode particulier de numérotation des armes américaines est en général bien connu, en raison du nombre important de collectionneurs US, avantagés par une liberté que nous ne connaissons pas...
Leur doc est abondante, mais les auteurs ne peuvent se lancer qu'avec les renseignements du moment, et la mise à jour se doit de suivre !

Avec tout ce qui traîne, chez nous, on arrive à élargir le champ des connaissances, mais l'info remonte peu, et beaucoup de collectionneurs français restent entre eux et ne transmettent rien ...
Je m'intéresse aussi à ce genre de compilation, pour les armes en général et les allemandes et US en particulier, ainsi que pour les poinçons du WaA sur les divers matériels allemands. J'en relève beaucoup, pris au hasard des posts, quand ils sont bien visibles. Et quand j'en trouve des non-répertoriés, je les transmets à des sites montés par des gens qui s'en occupent à l'échelle du net, et j'annote ma doc ...

Le partage de l'info, voilà ce qui fait progresser la connaissance ! Wink

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Re: 98a

Message  waldy45 le Sam 15 Oct 2011, 12:29

[quote="feder504"]
waldy45 a écrit: Et quand j'en trouve des non-répertoriés, je les transmets à des sites montés par des gens qui s'en occupent à l'échelle du net, et j'annote ma doc ...

Le partage de l'info, voilà ce qui fait progresser la connaissance ! Wink

A+


Oui, entierement d accord, faut dire que la legislation francaise ne pousse pas a faire progresser les connaissances Sad je remonte aussi ce que je trouve par ex a Claus ... Wink

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Re: 98a

Message  kirvari39 le Sam 15 Oct 2011, 13:16

petite question annexe ...qui connait le model de la bretelle qui va avec la 98a...

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Re: 98a

Message  lu1900 le Sam 15 Oct 2011, 14:56

Et la cote moyenne pour cette carabine à levier coudé ?
Merci et à plus

------------------------

Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
http://www.fichier-pdf.fr/2016/03/18/p-kasten-and-snail-drum/

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Re: 98a

Message  feder504 le Sam 15 Oct 2011, 16:00

kirvari39 a écrit:petite question annexe ...qui connait le model de la bretelle qui va avec la 98a...

Il y en a deux, avec 9 trous de réglage :
- pour les troupes à pied, avec une boucle en acier (longueur : 1,36 m sans la boucle, 24 mm de large)
- pour les troupes montées, sans boucle, se terminant par un passant de cuir de 17 mm de large, cousu sur la bretelle à 84 mm de l'extrémité (longueur : 1, 152 m, même largeur)

Toutes deux sont évidemment pourvues de "Riemenplatte", pour la fixation à la crosse et le réglage.

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Re: 98a

Message  kirvari39 le Sam 15 Oct 2011, 16:46

merci pour ta réponse pour identifier le vieux morceau de cuir ... que je traîne depuis plus 40 ans ....trop jeune petit garçon disait le monsieur... pour le bout de feu... revient quand tu seras grand....le vieux monsieur et plus de se monde ... et son compagnon parti sans moi ....sauf sa bretelle donné au petit garçon.... souvenir ....souvenir......

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