Mousqueton d'artillerie Gras

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Mousqueton d'artillerie Gras

Message  HELIX le Jeu 29 Sep - 8:14



Nombreuses photos de mon mousqueton d'artillerie Gras qui me laisse perplexe et avec beaucoup de questions sans réponse quant à ses marquages.
A noter à l'inverse que les différentes pièces constitutives de la culasse ne portent aucune marque.
Je précise que ce mousqueton est bien dans son calibre d'origine en 11 mm Gras.




































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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  kirvari39 le Jeu 29 Sep - 9:25

Belle pièce..pour info j'ai vu le même marquage de crosse de ta dernière photo sur un LEBEL...un nom + numéro 8 22 qui aurait le réponse ?

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Mousqueton d'artillerie Gras

Message  labrocante37 le Jeu 29 Sep - 11:48

Salut à tous .

Le poinçon sur la tranche de la crosse DURANDIN c'est le fournisseur du noyer
je croyait que l'on utilisait pas les X ( pièces cafutées ou hors tolérance) pour le montage des armes, autrement belle pièce.

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  kelt le Jeu 29 Sep - 12:20

La baguette n'est pas du bon modèle, c'est une baguette de fusil 1874 raccourcie.

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  feder504 le Jeu 29 Sep - 12:25

Bonjour,

Je pense que c'est un remontage ... De quelle époque ? ça, faudra voir ...
Est-ce quelqu'un de mal documenté qui a voulu faire un "série X" dans un but mercantile ?
Est-ce une arme refaite à partir de pièces, en 1888 (le Lebel avait 2 ans...) pour équiper un Corps dont l'armement n'est pas la première préoccupation ?
En disant cela, je pense aux pompiers, car dans mes pérégrinations passées, j'ai eu l'occasion de voir, dans certains greniers de mairies, des reliquats de l'ancien armement des pompiers, en général des Gras, très souvent avec les noms des détenteurs frappés sur le bois, dans divers formats de lettrage, et pas toujours aux mêmes endroits.

Ton arme a de toute façon été "arrangée" : rebronzage assez récent, astiquage à mon goût excessif ...
Donc, tout est possible ...
Elle porte le n° sous la boîte de culasse, ce qui n'est pas le cas des armes de manufacture, mais pourrait être un repère pour un armurier de Corps.
Mais sans traçabilité précise, il est difficile d'être affirmatif ...

J'ai suivi, en leur temps (1973/74), car je connaissais bien une personne y étant impliquée, les "opérations de rapatriement" de milliers de Gras de tous types en provenance de la corne de l'Afrique. Des gens s'étaient regroupés (financièrement) pour pouvoir traiter en gros, et les beaux accords (verbaux) tendant à écouler petit à petit ce matos pour ne pas faire tomber la cote n'ont pas tenu longtemps ... Very Happy
J'ai pu voir une partie dudit matos ... il avait vécu, c'est le moins que l'on puisse dire (bien que quelques pièces eussent été dans un état plutôt bon), et il y eut bien souvent "cannibalisation" pour la mise sur le marché broc de pièces potables.
Avec l'expérience, je m'attends à tout en matière de Gras ... (et pas que Twisted Evil )

A+

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  Mezigot le Jeu 29 Sep - 15:18

Interessant: La forme du boitier-culasse indique clairement, meme en l'absence de marquage nets, qu'on est en presence d'un modele 1866/74. Autre indice, le ME anterieur a 1873. Verifier la chambre, mais je suis presque convaincu qu'il y a retubage, autrement dit, ca n'est pas un nouveau canon Mle 74 qui a ete installe. Le nom sur la crosse derierre le pontet de sous-garde est celui du crossier (Martin). La baguette semble bien etre une baguette de fusil raccourcie, pas du modele 1874, mais plutot du modele 66/74. Serie X = arme d'instruction normalement, etait-ce un 1866 de serie X remis au gout du jour tardivement en atelier ? Suspect Question Il faudra regarder les productions dans la brique sur St-Etienne, je ferai ca ce soir si j'y pense. study Manque aussi le curseur de hausse. Wink

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  HELIX le Jeu 29 Sep - 20:30

Mezigot a écrit:Manque aussi le curseur de hausse. Wink



C'est la raison de cette annonce. Wink

http://www.tircollection.com/t7970-hausse-mousqueton-gras-d-artillerie


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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  Mezigot le Jeu 29 Sep - 21:08

Ouais! Il doit y avoir une malediction sur les curseurs de hausse de mousquetons d'artillerie en general, mais tout particulierement sur les 1829TBis. En regardant les mousquetons d'artillerie a vendre un peu partout, c'est surprenant de voir la proportion de ceux a qui le curseur de hausse manque. Etrange Suspect En tous cas, bon courage, moi j'attends toujours... Crying or Very sad

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  GM15 le Mer 19 Oct - 10:21

J’ai un peu les mêmes marquages sur un ensemble canon + boîtier culasse trouvé (fortement rouillé !) dans une bourse. J’ai, par la suite, remonté un mousqueton à la façon des ateliers belges pour l’Afrique, en utilisant un bois de fusil transformé chasse, rallongé, une culasse mobile et des garnitures (en fer !) d’origines diverses. Gros bidouillage donc. Mais je n’ai pas touché à la base : le canon et le boîtier.


Le boîtier culasse et la hausse (de fusil) sont du type Chassepot premier modèle. Le canon est à la longueur pour un mousqueton. L’insert de transformation 1874 pour la cartouche métallique est présent. Il y a un tenon de baïonnette. Les rayures vont à gauche, à l’inverse du vrai mousqueton Chassepot ou Gras.
Aucune trace de bronzage avant dérouillage.
Marquages communs sur canon et culasse : G81689, M663 et 17 (tardif). Sur canon seul : S 1867, MI, AF, B et D encerclés. Sur boîtier culasse : St Etienne tout seul. Et d’autres poinçons de contrôle un peu partout (dont des E non couronnés).


Remarque : il semble que le marquage St Etienne (Sans "Manufacture de" ni de "Mle 1866") sur le flanc gauche du boîtier de culasse soit bien caractéristique des Chassepots de 1867, pour cette manufacture. Les tout premiers n’avaient, je crois, même pas de marquage à cet endroit.

Le premier mousqueton Chassepot de série étant officiellement sorti en 1973, il s’agit donc (comme celui d’Helix ?) soit d’une arme d’essai avant cette date, soit d’un mousqueton réalisé par un armurier à partir d’un des premiers fusils Chassepot de manufacture. Vu l’état lors de l’achat, j’exclue une transformation récente d’amateur pour valoriser un fusil. Et puis mettre un insert n’est pas à la portée de n’importe qui.
En tous cas l’arme reconstituée tire correctement, avec un calibre constaté fond de rayures de 11,65mm, suivant un free bore à 11,50mm au niveau de l'insert.
Si vous avez un avis...

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  Mezigot le Mer 19 Oct - 14:26

Effectivement, la hausse est bien une hausse Chassepot de fusil d'infanterie, ce qui se tient par rapport au matricule. Chose etrange, le retubage "Gras" est nominalement au diametre de 11,15 mm dans sa partie lisse donc a 11,50 mm on est aux cotes a fond de rayure pour le tube Mle 1874 ce qui est plus que bizzare. Suspect Est-ce que la chambre a ete ouverte au niveau du collet? Comme il s'agit d'un canon Mle 1866 raccourci, je me demande si il a ete rectifie a la bouche pour permettre le montage d'une baionnette bien que le tenon soit present. Question

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  roltanguy le Jeu 20 Oct - 10:52

oups et moi qui veut acheter un chassepot ou un gras reglementaire non bidouillé!
je vois que je peux d'abord commencer par travailler le sujet ,prendre des photos du spécimen (car je suis sur un exemplaire de chassepot presenté comme authentique ) et ma foi je vais pas me gêner pour demander vos avis.
bonne journée
Rol

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  GM15 le Jeu 20 Oct - 19:47

En réponse à Mezigot :
je me demande si il a ete rectifie a la bouche pour permettre le montage d'une baionnette bien que le tenon soit present. Question

Le diamètre du canon à la bouche est de 18,2mm, donc trop gros pour une baïonnette standard à 17,3mm. En test, celle-ci ne rentre pas.

Donc tenon re-brasé pour rien (arme d'essai pour balistique), ou baïonnette adaptée (arme modifiée à l'unité). ???

J'ai mesuré un alésage de la partie lisse de l'insert à 11,35mm, sur une autre arme. Sur celui-ci, j'ai peut-être légèrement ré-alésé cette zone, en ravivant les rayures (mandrin moulé et pâte à roder, méthode perso), mais pas plus de 2 ou 3 centièmes.

Pour Roltanguy (achat d'un Chassepot) : m'étant fait déja bxxxxr, disons avoir, lors de l'achat d'armes du système Gras, j'ai préparé quelques conseils pour éviter les pièges, à vérifier et complêter par les spécialistes (il faut que je ponde des posts pour avoir droit aux MP !). Mais ceci déborde un peu du thème de ce sujet. Un conseil des administrateurs ?

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  Pocomas le Jeu 20 Oct - 21:19

Pourquoi poster des conseils pour éviter les pièges en MP ? Il faut en faire profiter tout le monde.

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  GM15 le Jeu 20 Oct - 22:00

Réponse à Pocomas
Pourquoi poster des conseils pour éviter les pièges en MP ? Il faut en faire profiter tout le monde.

Je me suis mal exprimé : les conseils pour l'achat d'un Chassepot me semblent sortir du sujet des mousquetons Gras à marquages bizarres. Je me demandais si l'ouverture d'un autre sujet n'était pas opportun (peut-êttre dans la rubrique armes à cartouches métalliques ???).

Et mon nombre de posts m'empêche, semble-t-il, de donner mon adresse E-Mail pour recevoir des documents, et j'en ai demandé dans le sujet Gras en 22LR sur 22LR réglementaires. C'était seulement une petite pique sur les règles de fonctionnement du forum ! (je ne peux pas m'empècher de critiquer). Oubliez...

Je donnerai mes conseils, dans la mesure de mon expérience et de mes connaissances, dans ce sujet. OK ?

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  roltanguy le Jeu 20 Oct - 22:24

GM15 d'accord avec toi post gras pas chassepot.

et aussi avec Pocomas .

que tout le monde accède aux infos .

en fait je peux en avoir un des deux
Gras ou chassepot mais pas les deux vu le prix .

comme je sais très bien bien que le gras est le petit frère bien que très différent du Chassepot je cherche conseil comme on dit .
faut pas m'en vouloir .

je connais mieux les charlevilles et les 1822T bis .
je les ai ceux là non modifié modifié an IX et recanonné en 53 pour le T bis

j'ai un chassepot 1866-74 transformé gras transformé chasse donc sans aucun intéret une merde sauf que .....
la cuvette de tir est est d'origine non meulée .
et tout au même numéro bois inclus ah quelle désolation ce massacre de nos fusils entre les deux guerres .

perso je connais que très peu hein si je viens ici c'est pour apprendre avant je faisais la 6e c'était moins cher
amicalement

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  GM15 le Sam 22 Oct - 16:34

J'ai bossé pour Roltanguy : j'ai mis un petit topo sur les critères d'achat d'un Chassepot ou d'un Gras sur la rubrique

Les armes règlementaires à poudre noire à cartouches


C'est un peu long mais, j'espère, utile pour un "débutant".

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Re: Mousqueton d'artillerie Gras

Message  roltanguy le Sam 22 Oct - 19:59

GM15 a écrit:J'ai bossé pour Roltanguy : j'ai mis un petit topo sur les critères d'achat d'un Chassepot ou d'un Gras sur la rubrique

Les armes règlementaires à poudre noire à cartouches


C'est un peu long mais, j'espère, utile pour un "débutant".

nan nan c'est vachement utile .
Merci à toi.
tu sais les collectionneurs (je fus tireur aussi mais en armes de poing et il y a fort longtemps) ils bavent devant un exemplaire dont ils rêvent et l'achat compulsif est pas loin .....
perso j'essaie (en 8 e uniquement) de remonter le temps du reglementaire français depuis Gribeauval qui a réussi à industrialiser la production de nos armées.Enfin quelques exemplaires parmi toute la filière .
le lebel le berthier le mas etc c'est de la première qui m'est interdite :lol!: on les a on les a pas peut être que si ?? on s'en fout :lol!:
la 8e là oui permis mon colonel il y en a plein d' inaccessibles vu les prix mais entre chassepot gras çà reste presque possible.
Raison de plus pour que mes modestes economies soient bien investies.
Rol


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