QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

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QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  PYTHON le Mar 27 Sep 2011, 14:47

Bonjour,
Certes, ils ne sont pas équipés du modèle 1861 à double canon et sa rarissime baïonnette.
Mais, ils sont bien outillés quant même.

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Invité le Mar 27 Sep 2011, 18:07

Bien équipés !!! 1 arme pour 4 !!! Les 3 autres n'ont que des baïonettes. Sad

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  PYTHON le Mar 27 Sep 2011, 18:10

carbone14 a écrit:Bien équipés !!! 1 arme pour 4 !!! Les 3 autres n'ont que des baïonettes. Sad

Il n'y a pas que les armes, les autres équipements sont là.
De plus, la norme étant d'une arme pour cinq, à une pour quatre, ils sont bien équipés !!!! Cool

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  oxi81 le Mar 27 Sep 2011, 21:41

Non, ils ne sont pas 4.... le 5ème attend derrière.
Ils rentraient pas à 5 sur la photo. clown

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Invité le Mar 27 Sep 2011, 21:51

Cela fait 6 : il y en a bien un qui prend la photo. clown

Donc un fusil pour 6, ça commence à être chaud!

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  oxi81 le Mar 27 Sep 2011, 22:44

A mon avis, ça doit être un blanc qui prend la photo.
Faut pas déconner non plus... lol1
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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Pocomas le Mar 27 Sep 2011, 22:45

Ces pauvres bougres qui faisaient des guerres qui n'étaient pas les leurs, n'ont jamais bénéficié de beaucoup de reconnaissance . De rudes combattants pourtant, craints par leurs ennemis.
Voir et revoir le magnifique film humaniste de JJ Annaud : La Victoire En Chantant.
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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  PYTHON le Mer 28 Sep 2011, 08:00

oxi81 a écrit:A mon avis, ça doit être un blanc qui prend la photo.
Faut pas déconner non plus... lol1

Tout à fait d'accord, le plus vraisemblable serait un photographe de l'ancêtre de l'ECPA.
Ensuite, le Tirailleur qui figurent à l'arrière plan n'a pas la même tenue, on dirait qu'il s'apprête a sortir.
Rien a voir avec les tenues des Soldats à l'avant plan.
Donc, pas d'arme semble logique.

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Invité le Mer 28 Sep 2011, 09:01

Pocomas a écrit:Ces pauvres bougres qui faisaient des guerres qui n'étaient pas les leurs, n'ont jamais bénéficié de beaucoup de reconnaissance . De rudes combattants pourtant, craints par leurs ennemis.
Voir et revoir le magnifique film humaniste de JJ Annaud : La Victoire En Chantant.

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Un film aussi bon soit il ne reflete pas forcément la réalité de l'histoire. C'est pour ça que je préfere me réferer aux livres d'historiens plutot qu'aux films de poètes.
Nos troupes coloniales n'etaient pas des pauvres bougres, et nos guerres etaient aussi les leurs puisqu'ils étaient volontaires.
Il ne faut pas perdre de vue qu'à l'époque coloniale, dans ces pays d'Afrique noire, c'etait encore le moyen âge (ça l'est d'ailleurs toujours dans pas mal de pays, depuis la décolonisation d'ailleurs... Ce n'est pas moi qui le dit, ce sont les anciens en Afrique qui le disent !*), une mortalité et une pauvreté extreme, enorméments de violences inter-ethniques avec guerres tribales, pillages, massacres, etc... La colonisation, qu'on peut critiquer selon certains aspect a su mettre fin à celà, au moins en partie. Et les soldats coloniaux etaient des héros dans leurs villages, adorés, adulés, et chose non négligeable, ils etaient "riches" ! Les soldes représentaient une petite fortune pour un africain à cette époque, en tout cas largement de quoi faire vivre confortablement leurs familles. Et porter l'uniforme prestigieux de l'Empire "où le soleil ne se couche jamais", c'etait un véritable honneur pour ces hommes.

Quand à la reconnaissance, je ne suis pas certain qu'il faille se baser sur les films totalement bidonnés du genre "Indigènes". La France a toujours eu de la reconnaissance vis à vis de ses troupes coloniales. Bien sûr, il serait grotesque d'affirmer qu'il n'y a jamais eu de racisme au sein de l'armée française depuis la nuit des temps, c'est évident qu'il s'est forcément produit quelques faits. Mais celà reste des faits isolés, des cons y en a partout. Mais officiellement, ces troupes étaient respectées et encadrées comme les troupes de métropole. Rien à voir avec le régime ségrégationniste américain par exemple.
D'ailleurs, si ça vous interresse, la langue "tirailleur sénégalais", qu'on a tendance aujourd'hui à qualifier de langue "petit nègre", etait une vraie langue ! Crée par et pour l'armée. Quand on dit tirailleur sénégalais, ça ne veut pas dire qu'ils étaient sénégalais. Parce que d'une part ils venaient de régions qui s'étendaient bien au dela du Sénégal actuel, et qu'en plus il n'y avait pas de nation sénégalaise. Il y avait une multitude d'ethnies, qui parlaient des dizaines de langues différentes. Et la langue "tirailleur sénégalais" est donc une sorte d'espéranto, mélange de mots français, d'expressions locales avec la syntaxe adaptée de certaines langues africaines et quelques éléments de vocabulaire local, qui permettait aux soldats de communiquer avec leurs officiers français, et surtout de communiquer entre eux, puisqu'ils etaient loin de parler tous la même langue !

Quand au mythe de "la chaire à canon", là encore c'est totalement bidonné, il suffit de regarder les chiffres. Les pertes sont exactement identiques entre les troupes de tirailleurs et les troupes de metropolitains. Les seuls qui, lors de la deuxieme guerre mondiale avait un taux de perte supérieure etaient les pieds noirs (troupes colo, mais formées d'européens) !
Et il ne faut pas oublier non plus que la majorité des guerres que notre armée d'Afrique a faite, ce ne sont pas forcément les guerres mondiales, mais de multiples guerres coloniales, pacification de territoire, etc... Bien souvent ces batailles ont permis de renverser des tyrans locaux, il y a des histoires connues que je peux vous retranscrire si ça vous interresse.

Et oui, ils etaient respectés par les troupes métropolitaines, par les habitants de métropole (les rares fois où l'on croisait un noir ou un maghrébin à cette époque, c'etait des soldats en permission !), buvaient des coups de rouge avec eux (islam ou pas ! J'ai des photos !) et défilaient fièrement.
Et effectivement, c'etaient de farouches combattants craints par leurs ennemis, surtout sur le sol européen par les allemands en 14-18, qui n'avaient qu'une toute petite colonie au Kameroun (si ça interresse quelqu'un j'ai d'ailleurs une kavallerie karabiner 98 coloniale Dantzig 1903 à vendre) et n'etaient pas très habitués à voir des noirs. Surtout quand ils chargeaient machette au poing !
Et j'ai d'ailleurs de magnifiques photos de tirailleurs sénégalais prisonniers des allemands à la ww1 qui se prennent en photo avec eux, vraiment en toute amitié, un peu pour le coté insolite du "noir" à cette époque c'est vrai. Mais vraiment aucune animosité de la part des allemands, c'est tout à fait comparable aux photos que pourraient faire des touristes rencontrant des indiens à plumes au fin fond de l'amazonie et qui voudraient en ramener un sympatique souvenir. Bien entendu, les photos de prisonniers tirailleurs sénégalais prises pendant la 2e guerre mondiale sont bien différentes, au lieu de voir de la joie et de l'amusement dans les yeux des protagonistes, on voit plutot de l'inquietude dans les yeux des noirs et de la moquerie dans ceux des allemands.

Donc arretez svp de vous flageller au sujet de nos troupes coloniales, ce n'est pas leur rendre honneur. Honnorez les non pas en les victimisant, en les prenant pour des semi-esclaves exploités car c'est totalement faux, mais honnorez les plutot en pensant à eu comme vous pensez à nos piou piou et à nos poilus, et sachez que tous les soldats de l'empire que ce soient les anamites, les sénégalais, les algériens, les pieds noirs ou autres etaient logés à la même enseigne et se sont battus pour la même cause, pour la mère patrie, pour l'exception française qui fait tellement défaut aujourd'hui. Pour ma part, je regrette sincerement cet Empire, et je suis convaincu que si on l'avait conservé, la face du monde serait toute autre aujourd'hui et la France serait alors une puissance inégalée et un exemple pour le monde.





*Citation de Kofi Yamgnane (secrétaire d'Etat sous Miterrand et député socialiste franco-togolais) qui lui même cite les anciens des villages, qui ont connu la colonisation : "Kofi, c'etait mieux à l'époque des blancs". Je n'invente rien !

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  voxan le Mer 28 Sep 2011, 09:20

:bravo: tout à fait d'accord avec toi. il faut savoir remettre les choses dans leur contexte pour pouvoir les apprécier à leur juste valeur.
que les pendules soient remises à l'heure c'est bien. old
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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Pocomas le Mer 28 Sep 2011, 10:54

Pas question de me laisser entraîner dans cette polémique.

Par contre je veille à tout dérapage.
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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  nono le Mer 28 Sep 2011, 11:01

Pocomas a écrit:Pas question de me laisser entraîner dans cette polémique.

Par contre je veille à tout dérapage.
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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Invité le Mer 28 Sep 2011, 11:10

Je pense qu'à la guerre on est tous frères (d'armes?) . Après la guerre ...

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Invité le Mer 28 Sep 2011, 11:13

Pourquoi parler de polémique?
Il ne s'agit aucunement de polémique ! Je ne critique pas ta position, et je ne te fustige pas, je me contente de te donner mon avis, que je pense assez objectif et documenté pour être recevable.
Je peux fournir mes livres de références à la demande. (pas avant ce soir, parce que je ne suis pas chez moi et je n'ai pas les titres en tête).

C'est un sujet en tout cas assez passionnant, il faut dire. Wink


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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  cro24 le Mer 28 Sep 2011, 11:18

nono a écrit:
Pocomas a écrit:Pas question de me laisser entraîner dans cette polémique.

Par contre je veille à tout dérapage.
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Tout pareil et j'aime bien l'Histoire et en parler Very Happy

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Invité le Mer 28 Sep 2011, 12:14

zero a écrit:

C'est un sujet en tout cas assez passionnant, il faut dire. Wink


Oui, et passionné aussi ! d'où les risques Suspect

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  asiate le Mer 28 Sep 2011, 14:00

+ 1 avec Zéro (ça fait un ! Wink )
Sans polémique aucune, arrêtons de nous flageller... Des travaux historiques sérieux existent, qui remettent les pendules à l'heure sur bien des mythes forgés à l'heure de l'anticolonialisme des années 60. Trop facile pour certains cinéastes de réécrire l'Histoire en regardant exclusivement à travers le prisme déformant du politiquement correct et des problèmes sociaux contemporains liés à l'immigration. Twisted Evil

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Pocomas le Mer 28 Sep 2011, 14:24

Je reconnais que le mot polémique est mal venu, parlons de débat auquel je persiste à ne pas vouloir participer.
De vive voix, ce serait avec grand plaisir mais pas sur un forum car je sais d'expérience qu'il n'en sort rien de constructif.
Si on relit certains messages ci-dessus on m'a déjà fait dire beaucoup de choses que je n'ai pas exprimées dans ma petite remarque.
Libre à ceux que ça intéresse d'intervenir, ce sujet n'est pas verrouillé, seuls impératifs : courtoisie, respect, modération dans les propos.
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Dernière édition par Pocomas le Mer 28 Sep 2011, 14:44, édité 1 fois
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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  CLOSDELIF le Mer 28 Sep 2011, 14:38

Je vous lis...et ça me passionne...Mais je ne veux pas intervenir non plus, parce qu'on "frôle" de facto le dérapage.....Le forum étant public, la moindre petite "coloration" peut prendre des allures de teinture au bain.... Embarassed
Il est de fait que nous sommes limites de l'objet du forum.....Mais je crois et j'espère que vous pourrez continuer à vous exprimer "avec délicatesse"....Ce qui nous permettra d'en apprendre un peu plus tous les jours.... :bravo:
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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Sauternes le Mer 28 Sep 2011, 15:44

Une arme pour 4, c'est pire que les russes au début du film Stalingrad Sad

Sinon, je suis d'accord avec Zéro, surtout au sujet du film Indigène, qui ressemble plus à un joli petit film raciste (de même que "hors la loi" du même réalisateur), quand aux colonies d'Afrique Noire, ma belle famille y a vécu 40ans, et il semblerait que les Français étaient, du moins à l'époque, très bien vu, et que pour eux, (de même que pour nous) servir la France était plus un honneur qu'une contrainte.

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  PYTHON le Mer 28 Sep 2011, 16:03

Pour moi, sans faire de misérabilisme ou d'excès de paternalisme colonialiste, notre passé militaire colonial peut se résumer à deux choses.
Tout d'abord la question posée à Jacques Chirac, alors Président de la République, par un Sénégalais a qui il remettait la Légion d'Honneur.
"Dit moi patron, la colonisation, elle recommence quand ?"
Et ensuite, à la photographie ci-dessous.

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La polémique...ou le débat ?

Message  papyspain 22 le Dim 02 Oct 2011, 21:16

zero a écrit:Pourquoi parler de polémique?
Il ne s'agit aucunement de polémique ! Je ne critique pas ta position, et je ne te fustige pas, je me contente de te donner mon avis, que je pense assez objectif et documenté pour être recevable.
Je peux fournir mes livres de références à la demande. (pas avant ce soir, parce que je ne suis pas chez moi et je n'ai pas les titres en tête).

C'est un sujet en tout cas assez passionnant, il faut dire. Wink


Dis donc, toi ! T´es ´achement calé pour un trentenaire :bravo: ! Et qui plus est, avec Zero comme alias...Qu´est ce serait si c´était Vingt...ou Infini ( ouais, je sais, c´est plus que mauvais, mais j´ai pas pu m´en empêcher. Démence sénile old + soleil de la Costa del Sol sunny ...)
Je suis pas mal d´accord avec toi, Zero, ainsi qu´avec Voxam, Asiate, Sauternes et Python. On a pas mal habillé la période coloniale avec des nippes taillées dans le politiquement correct. Mais quant à mes souvenirs, ils sont un peu différents. Mon grand-père maternel a fait toute la ww1 au 8º régiment de marche de tirailleurs dans lequel était mêlés algériens, marocains et tunisiens, et il souvent côtoyé les tirailleurs sénégalais ( les Sénégambouses, selon l´argot militaire de l´époque; et ce n´était ni péjoratif ni méprisant )
Tout minot, et plus tard aussi, je l´écoutais de toutes mes oreilles égrener ses souvenirs, et il parlait de ses camarades de combat, de leur amour pour la France et de leur splendide courage avec émotion et amitié rétrospectives. Et ni lui ni quelques anciens combattants que j´ai connus à l´époque n´auraient toléré qu´on les insulte ou les traîte avec mépris.
J´ai traîné mes rangers dans un certain nombre de villages et de villes d´Algérie. J´y ai toujours vu les anciens combattants musulmans de la 1 et de la 2 respectés et aimés tant de leurs frères "indigènes" que des pieds-noirs. Et si j´en crois l´orgueil avec lequel ils montraient leurs décorations et leur photos. ils étaient heureux et fiers d´être français et d´avoir combattu pour leur pays.
Je vis en Espagne depuis 1967, et ne suis retourné en France que pour de brefs séjours de travail ou pour emmener mes garçons en vacances chez mes parents. Alors, je ne suis guère au courant des derniers films traîtant ce thème. Mais j´ai souvenance de quelques-uns, comme aussi de quelques romans, qui m´ont laissé rêveur quant au respect de la vérité historique rapprochée...
Cependant, je me dois également d´apporter un peu d´eau au moulin de Pecomas quant à la reconnaissance montrée envers certains anciens combattants: j´ai encore en travers de la gorge les harkis abandonnés et massacrés en Algérie après l´indépendance, ou "rapatriés" et parqués en France dans des camps que n´auraient pas désavoués certains régimes totalitaires. Sans entrer dans la polémique politisée...
De plus, toi, les autres membres du Forum susnommés et moi avons le droit d´avoir notre opinion sur la question. Tout comme notre ami Pecomas a la sienne, et PARFAITEMENT RESPECTABLE.
Alors, le mieux est de ne pas opiner dans notre Forum sur des sujets aussi brûlants et qui peuvent toujours dégénérer en combat de rues , et de nous consacrer aux sympathiques digressions concernant les différences entre le 1886 M 93R35 et le Mas 49/56 en 30/284 ( j´en ai sûrement sorti une grosse, là; ils ne se ressemblent pas du tout, de vrai. Pardonnez au béotien que je suis, mais qui en apprend tous les jours Very Happy Wink grâce à vos savants et chouettes exposés ).
Amical salut à tous.

Michel

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Invité le Dim 02 Oct 2011, 23:06

papyspain 22 a écrit:
Cependant, je me dois également d´apporter un peu d´eau au moulin de Pecomas quant à la reconnaissance montrée envers certains anciens combattants: j´ai encore en travers de la gorge les harkis abandonnés et massacrés en Algérie après l´indépendance, ou "rapatriés" et parqués en France dans des camps que n´auraient pas désavoués certains régimes totalitaires. Sans entrer dans la polémique politisée...




200 fois d'accord avec ça !
Certainement une des plus hautes trahisons jamais perpétrées par la France (enfin plutot par ses, ou plutot "son" dirigeant...) à l'égard de son peuple. Beaucoup trop souvent omis lorsqu'on relate la guerre d'Algérie, où l'on préfere mettre en avant les porteurs de valises plutot que les algériens qui se sont battus pour que l'Algérie reste la France, ce que d'ailleurs elle avait toujours été. Avant la France, pas d'Algérie, c'est un fait, juste le désert des barbaresques, avec des tribus disséminées, sous domination arabe puis turque, sans aucune unité ni sentiment national.

Pour revenir aux troupes de l'armée d'Afrique et aux tirailleurs, je vous conseille les deux livre suivants, qui sont totalement neutres et sans orientation politique :
-Les soldats des colonies dans la premiere guerre mondiale :


-La force noire (gloire et infortunes d'une légende coloniale) :


Tous deux sont bourrés de photos et de dessins, cartes postales, etc d'époque. Très interressants. Wink

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Re: QUELQUES TIRAILLEURS BIEN EQUIPES.

Message  Mezigot le Lun 03 Oct 2011, 14:53

Merci Zero. Va falloir que je rachete des bibliotheques... Serieux, Lavauzelle avait quelques beaux ouvrages sur la periode, dont une brique sur l'Armee d'Afrique. Et que dire de cette perle qu'est "5 etoiles a notre firmament imperial" par le non moins fameux Gal. Reibell. L'Harmattan avait aussi quelques editions / reeditions sympa.

Je ne m'etendrai pas sur le sort des Harkis, c'est pas bon pour ma pression arterielle, mais je me bornerai a dire que je connais un ancien Capitaine qui a ramene les siens de force en France et qui en a garde un (veterant de la 2eme) chez lui jusqu'a sa mort. Je dis Chapeau!

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Message  papyspain 22 le Lun 03 Oct 2011, 18:48

Mezigot a écrit:Merci Zero. Va falloir que je rachete des bibliotheques... Serieux, Lavauzelle avait quelques beaux ouvrages sur la periode, dont une brique sur l'Armee d'Afrique. Et que dire de cette perle qu'est "5 etoiles a notre firmament imperial" par le non moins fameux Gal. Reibell. L'Harmattan avait aussi quelques editions / reeditions sympa.

Je ne m'etendrai pas sur le sort des Harkis, c'est pas bon pour ma pression arterielle, mais je me bornerai a dire que je connais un ancien Capitaine qui a ramene les siens de force en France et qui en a garde un (veterant de la 2eme) chez lui jusqu'a sa mort. Je dis Chapeau!

Alors là, rien à dire, sinon Chapeau. Si ce capitaine est encore de ce monde, dis-lui tout mon respect et mon admiration.

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