derouiller avec une sableuse

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derouiller avec une sableuse

Message  BOUZOU le Jeu 22 Sep 2011, 11:50

bonjour a tous
je fais partie d'un club de vitrailliste et je comptais depolir du verre avec une petite sableuse , genre aerographe.Du coup, je me suis dit est ce que sur le meme principe, on peut derouiller une arme sans abimer, et deuxio, est ce que l'on peut mettre du sable , genre sable de mer comme abrasif
vos idées m'interessent

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Invité le Jeu 22 Sep 2011, 12:14

BONJOUR
le sable de mer ne convient pas , je pense qu'il est trop gros
,pour ce qui est du sablage d' une arme cela ne peut que marcher mais tout le bronzage sera a refaire old

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Invité le Jeu 22 Sep 2011, 12:19

bah je ne suis pas convaincu du tout, je ne sais à quelle pression on monte mais d'abord de la matière va sauter (je préfère l'electrolyse) et ensuite le risque d'écrouissage (pression d'impact) me parait élevé.

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Dominique le Jeu 22 Sep 2011, 12:59

Le dérouillage à l'aide d'une sableuse est utilisé dans l'industrie lourde (chaudronnerie, construction navale, etc...)
également parce que cela constitue une bonne préparation d'accroche.... à la pose de peinture antirouille
et autres traitements anti-corrosion qui n'ont pas trop leur place en armurerie Very Happy

L'acide phosphorique ou le traitement par électrolyse marchent nettement mieux.

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  BOUZOU le Jeu 22 Sep 2011, 14:29

j'ai essayé l'electrolyse, mais je ne suis pas franchement convaincu, beaucoup de rouille ne s'en va pas, pour ce qui est de l'acidephosphorique, j'avais essayé a l'epoque avec un produit qui s'appelait "le rustkiller" mais ce n'est plus commercialisé.pour le sable les plages vendeennes regorgent de sable extra fin....quand j'aurai reçu la sableuse, j'essaierai sur un vieux 92 qui est a l'etat d'epave
affaire a suivre

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  BOUZOU le Jeu 22 Sep 2011, 14:50

j'ai eu quelques explications de la societe qui commercialise et d'apres les essais qui ont ete faits sur du metal http://www.aerographediscount.fr/aerographe/sablage/794-sableuse-mld-product-rm-600.htm
c'est de l'ordre du micron, l'abrasif est de la poudre d'alu

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Invité le Jeu 22 Sep 2011, 15:07

Un sablage enlèvera un peu de matière aussi infime soit-elle. Ca peut poser problème au cas ou des pièces doivent avoir entre elles un jeu mini et on aurait le contraire. Pour ma part je ne le ferais pas. No

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  BOUZOU le Jeu 22 Sep 2011, 16:06

cela va de soi, toutefois j'imagine bien que lorsque tu derouilles avec un papier carrosserie ou une brosse sur une perceuse , tu evites les endroits sensibles genre les abords de la culasse...

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Mezigot le Jeu 22 Sep 2011, 16:07

Bon, je saute dans mon uniforme de chimiste old

Acide phosphorique: C'est aggressif, trop aggresif . Pour ceux qui y tiennent absoluement et qu'y n'y ont pas acces, un bon cola (Coke ou Pepsi) en contien une dose assez phenomenale pour que ca derouille, et c'est aussi un bon decapant a insectes creves sur le pare-brise. Le Hic: Ca "pegue" si on ne rince pas bien (eh oui, c'est aussi truffe de sucre...)

Acide oxalique: Action relativement rapide sur la rouille (Ca complexe bien les ions ferriques, mais aussi les ferreux alors il faut y aller mollo avec la rhubarbe, a moins de neutraliser avec du calcium, d'ou l'idee de la creme glacee avec la tarte: l'acide oxalique precipite dans les boyaux sous forme d'oxalate de calcium, plutot que dans les reins...) Il y a par contre un action lente sur le metal sain qui prend une teinte legerement gris-bleu. Source naturelle: Faire un decoction de feuille de rhubarbe, beaucoup plus riches en acide oxalique que les tiges. Le mieux et de l'appliquer a la brosse metallique ou a la paille de fer en frottant pour minimiser la duree de contact avec le metal sain.

Aicde Borique: Ca, c'est plus sympa: Action tres lente sut la rouille (on parle de semaines d'immersion requises) mais quasi-nulle sur le metal sain. cheers Le hic, faut etre patient, tres patient Sleep

Electrolyse: beaucoups de parametres a controler, courrant, potentiel, ions interferents donc bien se documenter pour etre au courant (si j'ose dire) des modalites study si on ne veux pas disjoncter (eh oui, j'ose) Peut rendre les ressorts cassants. Sad

Voila!

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  BOUZOU le Jeu 22 Sep 2011, 16:44

j'avais beaucoup d'espoir dans l'electrolyse, mais peut etre que j'ai sauté une etape, mais je ne trouve pas que cela decape a neuf et suivant les aciers, c'est moyen.j'avais regardé le blog d'un p'tit gars qui restaurait une id 19 et j'ai essayé avec une alim d'ordinateur.Ca mousse sec au debut et apres plus rien...peut etre que le melange avec la soude se deteriore vite , je ne sais pas, mais je veux bien votre avis car j'aurai bien fait l'interieur d'un canon de fusil comme cela

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Mezigot le Jeu 22 Sep 2011, 17:37

Bon. Pour travailler rapidement, il faut une bonne source de courant. Les alimentation d'ordi (surtout les recentes) donnet un courant tres faible et sont concue pour disjoncter electroniquement en temps reel en cas de courant excessif (court-circuit). Le mieux est d'employer un chargeur de batterie qui pourra donner un bon amperage (6V-12V aucune importance on est largement au-dessus du potentiel requis). Electrolyte de support: carbonate de sodium (soude), inutile d'en mettre des tonnes, ca n'ira pas plus vite et ca precipite au fond. Au + (borne rouge) un morceau de fer. Au - (borne noire) l'objet a derouiller. Comme on est en surtension par rapport au potentiel d'oxydo-reduction du couple fer/oxyde ferrique il y aura degagement d'hydrogene d'autant plus rapide que le courant sera grand. Faire gaffe a bien ventiler et ne pas avoir de source d'allumage (feu, etincelles) a proximite. Idealement, le travail sera plus regulier avec une anode de fer entourant (tube, tole pliee) l'objet a derouiller. Si possible, prevoir une circulation de l'electrolyte pour chasser les bulles d'hydrogene qui en s'agglomerant a la surface active, empechent le courant de passer... Un bac en fer peur eventuellement servir d'anode si il est a la masse, et si l'objet a derouiller n'entre jamais en contact avec (court-circuit). Surveiller frequemment.

Pour ce qui est du sablage, les abrasifs les plus frequemment utilises sont des billes de verre trempe (carosserie) de la silice, de l'alumine, ou dans certains cas des carbures. Plus on veut faire du travail "propre" plus il faut des particules fines, et plus on risque de serieux problemes de sante (silicose etc.) sans un masque a microparticules.

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  calou02 le Jeu 22 Sep 2011, 17:57

ben tu vois Mezigot, avec toi je veux bien retourner à l'école


Dernière édition par calou02 le Jeu 22 Sep 2011, 20:29, édité 1 fois

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Mezigot le Jeu 22 Sep 2011, 18:11

calou02 a écrit:ben tu vois Mezigot, avec toi je veux bien retour à l'école

Trop gentil calou02 Embarassed D'habitude on me fuit, j'enseigne la chimie analytique, une des matieres les plus honnies car tres rigoureuse

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Pocomas le Jeu 22 Sep 2011, 18:51

Rhhaaaa, la chimie analytique.....que de "bons" souvenirs...... pale

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  byf44 le Jeu 22 Sep 2011, 18:59

salut,
heu , la rouille étant déjà du métal en moins je ne vois pas ce que l'électrolyse préserve!
elle ne rajoute pas de métal me semble t'il!!!
à moins que tu souhaite de faire un momo plaqué or!! :lol!:
mais la, il faut demander à Mr mezigot la méthode!! Question Question

comme précisé plus haut la granulation et le type de matière de l'élement projeté à une grose importance!
perso je micro-sable avec du sablon de grès c'est trés dur mais c'est trés fin!
le microbillage va trés bien aussi!
j'ai entendu parlé d'une société bordelaise qui sablait avec de la coquille de noix concassé finement!!
cela enlevait la peinture mais ne dépolissait pas le verre par exemple!!

de plus le sablage a pour propriété d'ouvrir le métal, le bronzage n'y prend que mieux!
@+
byf


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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Mezigot le Jeu 22 Sep 2011, 19:29

Il y a moyen de deposer du metal eletrolytiquement, mais c'est complique, cher, et souvent toxique. Dans le cas qui nous interesse, on peu le faire par deposition au plama, c'est du superbe mais il faut l'equipement... Et des brouettes de pogon! affraid

L'or c'est plus facile... mais faut l'pognon.

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  BOUZOU le Jeu 22 Sep 2011, 20:09

merci byff, tu me permets d'avancer dans mes connaissances.j'ai fait sabler recement une culasse de mob avec un abrasif particulierement bien adapté, le rendu est satiné et plus facile a polir car pas de trace de brosses ou d'emeri, mais c'est de l'alu.tant il est vrai que dans le cas present on parle de canon de fusil et non pas de poutrelles de ponts....

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  WICHITA le Jeu 22 Sep 2011, 20:55

Mezigot a écrit:Il y a moyen de deposer du metal eletrolytiquement, mais c'est complique, cher, et souvent toxique. Dans le cas qui nous interesse, on peu le faire par deposition au plama, c'est du superbe mais il faut l'equipement... Et des brouettes de pogon! affraid

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Dominique le Jeu 22 Sep 2011, 21:04

WICHITA a écrit:
Mezigot a écrit:

L'or c'est plus facile... mais faut l'pognon.

Ce sujet m'intéresse.

En bijouterie on peut recharger des manques avec un laser approprié mais en effet le cout de la machine est élevé
et la taille des pièces "traitées" est limitée.

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Lestat le Jeu 22 Sep 2011, 21:51

J'ai une sableuse, on s'en sers avec de la micro-bille de verre, beaucoup plus fin et surtout bien moin agressif que le sable. Cela sers plus pour la restauration de véhicules anciens, mais j'ai déjà fait quelques pièces d'armes par ce procédé, après polissage le rendus est très correct.

Par contre, sur une arme rare ou de grande valeur, je ne m'y risquerai pas, j'ai essentiellement fait de la pièce de mauser, berthier et autres reglos.

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les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Mes recherches :
fusil belge 1889-36
Carabine Gras de gendarme à pied
1777 an IX de dragon

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Mezigot le Jeu 22 Sep 2011, 21:53

Bon, on sort completement du sujet mais pour l'or, en dehors de la microdeposition laser ou par plasma, on peut faire de la galvanoplastie classique mais comme c'est en bain de cyanure... Inutile d'en ajouter. Pour les vrais curieux, je suggere la lecture du manuel du baccalaureat, edition de 1868-69 study . Il se vend aussi un produit qui est de l'or en suspension bitumineuse et qui peut etre peint sur une sruface non metallique (comme du quartz) et chaufee de memoire a assez haute temperature, plus de 400 C si ma memoire est bonne. Le goudron pryrolise et il reste une fine pellicule d'or, translucide.

Bonne chance, moi dans 30 minutes,

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Invité le Jeu 22 Sep 2011, 23:40

gavroche a écrit:bah je ne suis pas convaincu du tout, je ne sais à quelle pression on monte mais d'abord de la matière va sauter (je préfère l'electrolyse) et ensuite le risque d'écrouissage (pression d'impact) me parait élevé.




l electrolyse ..ha quand tu nous tiens ....................je ne concois pas du tout non plus ce proceddé qui créer des gaz en plus !!

pour le sablage je le pratique tout le temps , mais c est comme tout il faut savoir l utilisé ........... avis aux bricolo , perso quand je ne sais pas je m aventure pas sauf accompagné

le monsieur plus haut pour repondre a ta question , tu oublies le sable de mer , apres pour sablé une arme il te faut une cabine , un compresseur 200 mini et normal 500 litres pour etre bon (ou deux de 250 litres couplé) car l aérographe , mon compresseur dédié a celui ci ne fait que peindre !!

reste donc a te procuré le materiel et la tu pourras envisagé de sablé pour une futur préparation et un bronzage !! voir depolir du verre Very Happy

++ phil

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  FIL72590 le Ven 23 Sep 2011, 13:47

Sinon, il reste la solution suivante, avoir un copain prothésiste dentaire, aller dans son labo utiliser sa sableuse, tu obtiens un beau microbillage, satiné et tu peux ensuite faire un bronzage noir mat, ou alors une parkérisation. Dans le cas où tu veux procéder au polissage des pièces, ce sera très facile d'obtenir une belle finition, le sablage étant très fin et ne creusant pas le métal.

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  BOUZOU le Ven 23 Sep 2011, 19:23

bonsoir a tous
je crois que l'on a fait le tour du sujet et je vais donc essayer, sur une vieille rougne.pour commencer avec de la poudre d'aluminium et ensuite avec du sable(de vendée bien sur).pour ce qui est de la cabine, une caisse plastique avec un plexi glass, un vieil aspirateur pour les poussieres, deux trous pour les gants et c'est parti

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Re: derouiller avec une sableuse

Message  Invité le Ven 23 Sep 2011, 22:41

BOUZOU a écrit:bonsoir a tous
je crois que l'on a fait le tour du sujet et je vais donc essayer, sur une vieille rougne.pour commencer avec de la poudre d'aluminium et ensuite avec du sable(de vendée bien sur).pour ce qui est de la cabine, une caisse plastique avec un plexi glass, un vieil aspirateur pour les poussieres, deux trous pour les gants et c'est parti

j espere que ce n est pas le shiling que tu veux sablé Shocked

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