essai de groupement MAS45

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essai de groupement MAS45

Message  Invité le Mar 13 Sep 2011, 21:13

heureux possesseur d'une mas 45 j'ai fait quelques essais de groupement sur le banc ci-dessous
[img][/img]
Je vous passe les photos de groupement des RWS rifle match et Geco toutes deux largement hors 10 en moyenne.
Voici celui des CCI st
[img][/img]
celui des Blazer
[img][/img]
Lors de cet essai la cci semble surpasser la blazer, mais la table de tir n'est pas fixée au sol et les sangles ne sont pas aussi efficaces q'un étau
Ma question est la suivante qu'elles autres marques de munition me conseillez-vous de commander pour essai (celles essayées étant les seules disponible à proximité de mon domicile), si toutefois selon votre expérience elles pourraient dépasser le groupement obtenu par les munitions déjà essayées.
Cordialement

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Re: essai de groupement MAS45

Message  CLOSDELIF le Mar 13 Sep 2011, 21:29

Une question bête....Les tirs....C'est à quelle distance Embarassed Question

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Re: essai de groupement MAS45

Message  Invité le Mar 13 Sep 2011, 21:46

Désolé j'ai oublié ce facteur, tir à 50m.
Et ce qui me fait penser que la ccist dépasse la blazer en groupement c'est que les sangles du banc ne permettent pas à mon arme de bouger dans l'axe vertical, seulement en horizontal selon l'axe de rotation du fût.
Qu'en pensez vous?
Cordialement


Dernière édition par jasper le Mar 13 Sep 2011, 22:01, édité 2 fois

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Re: essai de groupement MAS45

Message  Pocomas le Mar 13 Sep 2011, 21:51

Les sangles, en particulier celle qui serre le canon, me semblent totalement inutiles, voire même nuisibles à la réalisation d'essais significatifs.

J'utilise des Winchester "western" cartouches très abordables en boites de 500 et très précise et régulières pour l'entrainement. Les cartouches ont largement le potentiel pour faire 100/100 en condition TAR à 50m. J'espère que moi aussi.

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Re: essai de groupement MAS45

Message  Invité le Mar 13 Sep 2011, 22:00

Pocomas,
Pourriez-vous m'éclairer qu'en à votre mise en oeuvre d'essai de munition?
Dans mon cas j'ai supprimé le facteur visée donc des erreurs qui me sont propre pour privilégier l'immobilité de l'arme et tester uniquement la munition.
Cordialement

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Re: essai de groupement MAS45

Message  CLOSDELIF le Mar 13 Sep 2011, 22:04

Oui....à 50m sur appui il n'y a pas de raisons de sortir du 10 de la C 50 avec une arme correcte....C'est ce que j'obtiens avec l'œilleton à la BSA 13 ou à la Browning T Bolt....avec des Sellier Bellot !
Mieux j'y arrive pas...Je reste un piètre carabinier.... Embarassed

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Re: essai de groupement MAS45

Message  Pocomas le Mar 13 Sep 2011, 22:16

L'appui avant et arrière sont suffisants pour que le facteur "tireur" soient le plus faible possible, voir en Bench-Rest....
L'arme bouge certainement malgré les sangles et une reprise de la visée me parait indispensable à chaque tir.


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Re: essai de groupement MAS45

Message  CLOSDELIF le Mar 13 Sep 2011, 22:18

Pire peut être même les sangles empêchent elles la libre vibration du dit canon.... Question

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Re: essai de groupement MAS45

Message  Pocomas le Mar 13 Sep 2011, 22:22

CLOSDELIF a écrit:Pire peut être même les sangles empêchent elles la libre vibration du dit canon.... Question

C'est exactement à ça que j'ai pensé. A confirmer ou infirmer par un des nos tireurs de haute précision :sniper:

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Re: essai de groupement MAS45

Message  ducat78 le Mar 13 Sep 2011, 22:23

jasper a écrit:
Je vous passe les photos de groupement des RWS rifle match et Geco toutes deux largement hors 10 en moyenne.

Bonsoir,

si dans le cadre de votre essai les groupements avec les RWS match S ne restent pas dans le "10" de la C50 à 50m c'est que:

* votre arme a un problème
* votre méthode de blocage de l'arme n'est pas efficace et représentative

Pour avoir testé les RWS rifle match S dans de nombreuses 22 Lr de 50m à 200m (http://www.tircollection.com/t6894-tir-a-100m-a-la-22lr-reglementaire-et-meme-200m) ces munitions sont largement capables de tenir le "10" de la C50 tout comme la MAS45 et cela en condition TAR sans appui à la bretelle.

Le mieux serait donc de retenter ces essais avec des appuis avant arrière du type utilisés en 22 hunter.

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Re: essai de groupement MAS45

Message  WICHITA le Mar 13 Sep 2011, 22:35

Quand j'ai vu, ton installation, sans vouloir te vexer, j'étais sur que les résultats ne serai pas fiable.
N'importe quel banc qui bloque le canon est un non sens et donc à proscrire.
Prends n'importe quel appui genre bench, essai plusieurs marques, modèles, lots et surtout de grâce un peu plus que 5 cartouches à chaque fois, refais plusieurs fois les tests; prends des notes; essai des cartouches de "match", oui, celles qui sont bien, bien, plus chères; tu verra que tu aura quand même des données bien plus fiable que tu ne pouvais l'imaginer.

Je te dis ça, car j'avais moi aussi, j'avais fabriqué moi même un banc d'essai pour pistolet 22lr (discipline silhouette métallique, distance 100m) avec un étau, un support hyper méga lourds, impossible à bouger seul etc... Et bien aprés la première tentative, j'ai trés vite vu que en position creedmore, j'avais des résultats bien plus fiable et des groupements bien plus serrés. J'ai abandonné.
Je suis sur que couché avec ta carabine et tes munitions je fais mieux.

Voili, voilou...

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Re: essai de groupement MAS45

Message  BERNEX le Mar 13 Sep 2011, 22:52

Ne serais t il pas judicieux de commencer par peser les munitions? Question Question
et éliminer les deux extrêmes en poids..........

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Re: essai de groupement MAS45

Message  ducat78 le Mer 14 Sep 2011, 08:19

Bonjour,

dans le cas présent la pesée des munitions n'apportera rien de plus étant donné que le mode opératoire employé pour maintenir l'arme est la cause de ces dispersions aléatoires.

De plus une pesée des munitions dans le cas de 22 de qualité n'apporte pas grand chose, cela a été testé par les pointures du 22 hunter sans qu'aucun gain ne soit constaté.

Pour les munitions d'entrée de gamme plus disparates, la pesée systématique des munitions permet d'éviter les flyers. Par contre pour cela il ne faut pas se limiter à éliminer les deux extrèmes d'une boite.
En fait il faut constituer des lots homogènes avec pour chacuns d'eux un poids nominal, cela nécessite plusieurs boites car plus l'échantillon est important plus les lots pourront être constitué avec des tolérances serrées ( principe des statistiques).

Neko a employé cette méthode pour réaliser de beaux groupements sur appui à 200m avec une Winchester52 et une lunette Lyman.

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Re: essai de groupement MAS45

Message  armetec le Mer 14 Sep 2011, 08:31

ducat78 a écrit:Bonjour,

dans le cas présent la pesée des munitions n'apportera rien de plus étant donné que le mode opératoire employé pour maintenir l'arme est la cause de ces dispersions aléatoires.

De plus une pesée des munitions dans le cas de 22 de qualité n'apporte pas grand chose, cela a été testé par les pointures du 22 hunter sans qu'aucun gain ne soit constaté.

Pour les munitions d'entrée de gamme plus disparates, la pesée systématique des munitions permet d'éviter les flyers. Par contre pour cela il ne faut pas se limiter à éliminer les deux extrèmes d'une boite.
En fait il faut constituer des lots homogènes avec pour chacuns d'eux un poids nominal, cela nécessite plusieurs boites car plus l'échantillon est important plus les lots pourront être constitué avec des tolérances serrées ( principe des statistiques).

Neko a employé cette méthode pour réaliser de beaux groupements sur appui à 200m avec une Winchester52 et une lunette Lyman.

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Message  FIELD le Mer 14 Sep 2011, 08:46

bonjour ,
j avais de tres bons resultats avec de la SK magazine (boite de 500)attention cette mun
est stockee tres grasse il est preferable de donner un coup de chiffon de coton global sur
les cartouches et la ELAY orange tres bons resultats aussi mais plus chere
pour les essais de groupements pour moi le meilleur teste reste le tir couche a la bretelle
bons tirs
cdlt

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Re: essai de groupement MAS45

Message  viper65 le Mer 14 Sep 2011, 12:15

ducat78 a écrit:De plus une pesée des munitions dans le cas de 22 de qualité n'apporte pas grand chose, cela a été testé par les pointures du 22 hunter sans qu'aucun gain ne soit constaté.

Pire on a même mené des tests en dégradant le projectile au couteau et a la pince sans diminuer la précision.

La cartouche qui groupe dans une arme même dégradée fait mieux que la cartouche pas adaptée.

Pour les essais en condition bench le plus simple est de faire une pièce de bois en U solidarisée a la crosse via le filetage de la grenadière avant qui transforme le devant de la crosse en l'amenant à une largeur de 70mm et bien plate sur le dessous. Certes ce n'est pas esthétique mais comme ce n'est pas fixe on ne l'utilise que pour les tests ou les réglages.

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Re: essai de groupement MAS45

Message  BERNEX le Mer 14 Sep 2011, 16:38

de mon experience:
SK magazine et Geco pistol , très très peu de différence de poids ;
en revanche la CCI Blazer ,j'ai eu j'usqu'a 9 poids différents, :!:
et j'avais d'aussi bons résultats en tir couché bretelle que sur table . Question
tout dans la mouche et 10 de la C50 a 50M.
ouate else?
(on est pas en match anglais!)

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Re: essai de groupement MAS45

Message  Invité le Mer 14 Sep 2011, 19:10


Merci pour vos exellents conseils.
J'ai refait un essai des rws, en appui sur l'avant de la monture sans les sangles.
Résultat les deux premières dans le 9 mais groupées, les huit autres dans le 10.
Je suis à présent rassuré par la précision du canon.
Cordialement.


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Re: essai de groupement MAS45

Message  bosco le Mer 14 Sep 2011, 19:28

ne t inquiete pas jasper tu vas y arriver

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Re: essai de groupement MAS45

Message  BERNEX le Mer 14 Sep 2011, 21:18

patience et essais sont les deux mamelles du 22 LR!
j'ai mis du temps pour trouver la mun qui va bien ,mais après Very Happy Very Happy
on râle quant on fait un 9!!!!
et merci au "anciens" qui vous sussure a l'oreille : essaie les Pistol !!!
et nettoie pas trop le canon!

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Re: essai de groupement MAS45

Message  Invité le Mer 14 Sep 2011, 22:39

Salut Bernex,
par essaie des pistol tu entend essaie de mun pour pistolet?
Pour le nettoyage qu'el est ton conseil?
J'ai une baguette parker hale sur roulement, une brosse textile, une autre en bronze, un porte patch, des patchs et du 009 parker hale.
Grace à vos conseils 98 en appuie, 86 debout
Encore du travail à venir mais au bout de moins de trois semaines avec cette mas, je retrouve les sensations de la manufrance que j'avais il y a 25 ans.
Cordialement


Dernière édition par jasper le Mer 14 Sep 2011, 22:51, édité 1 fois

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Re: essai de groupement MAS45

Message  Pocomas le Mer 14 Sep 2011, 22:42

Oui, les cartouches "pistol" peuvent donner d'excellents résultats dans les carabines Twisted Evil

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Re: essai de groupement MAS45

Message  BERNEX le Mer 14 Sep 2011, 22:48

oui,de très bon résultats en effet avec les Pistol . rws ,geco.
les "high velocity" ont l'air d'etre plus capricieuse a 50 m ;
Allez comprendre ......................

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Re: essai de groupement MAS45

Message  WICHITA le Jeu 15 Sep 2011, 17:27

jasper a écrit:Salut Bernex,
par essaie des pistol tu entend essaie de mun pour pistolet? Voui ! teste et tu risque d'être surpris quelquefois...
Pour le nettoyage qu'el est ton conseil?
J'ai une baguette parker hale sur roulement, une brosse textile, une autre en bronze, un porte patch, des patchs et du 009 parker hale. Trés bon matos; perso je nettoie... Pas souvent ! Mais alors vraiment pas souvent ! Et ma foi... Cela me reussit pas trop mal. Lit des anciens posts sur ce forum et fais toi ton idée...
Grace à vos conseils 98 en appuie, 86 debout
Encore du travail à venir mais au bout de moins de trois semaines avec cette mas, je retrouve les sensations de la manufrance que j'avais il y a 25 ans.
Cordialement

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Re: essai de groupement MAS45

Message  BERNEX le Jeu 15 Sep 2011, 18:19

Je pense que tout est écrit dans les liens proposés par Armetec.
pour le nettoyage ,ben pas trop souvent ......
200,300 coups et hop ,un coup de Hoppe , et tu retires 15, 20 cartouches en "flambage" ;
tes résultats sont très bon ;
reste plus qu'a gérer le stress si tu TARise !!!!!
Avant le TAR, LE TARiquet !!! Very Happy Very Happy Very Happy

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