UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

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UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  PYTHON le Dim 11 Sep 2011, 20:29

Bonsoir,
Une de mes connaissances m'avais fait parvenir, il y a quelques années, la photo ci-dessous. Pour les puristes, il s'agit d'un MAS49 "Export" fabriqué à seulement 6000 exemplaires pour la Syrie. Nous n'avons aucune preuve que ces fusils aient été livrés au pays destinataire, ils sont ressortis en 1992 sur le marché des surplus et une grande partie a été exportée aux U.S.A. La différence la plus notoire avec le modèle classique est la présence de la baïonnette du MAS 44 (idem MAS 36).

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  HELIX le Dim 11 Sep 2011, 20:35



Wink http://www.tircollection.com/t4110-mas-49-export


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Message  PYTHON le Dim 11 Sep 2011, 20:37

HELIX a écrit:

Wink http://www.tircollection.com/t4110-mas-49-export


Pas vu !!! :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  kelt le Dim 11 Sep 2011, 22:53

La Fourniture à la Syrie a bien eu lieu, il y avait aussi des Mas 36 et d'autres matériels plus lourd:

Quelques Mas 49 en action:





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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  PYTHON le Lun 12 Sep 2011, 09:34

Cette photo existe, c'est indéniable mais elle pose plus de question qu'elle n'apporte de réponse.
Où ? Quand ? Comment ?
Les archives militaires que j'ai consulté à la recherche d'informations sur ce MAS bien particulier, tant au SHAT de Vincennes qu'a Châtellerault, sont muettes sur les sujet. Il y a peut-être des informations à la MAS mais les dossiers ne sont pas encore accessibles.
De plus le marché américain a, à une certaine période, regorgé des ses "syriens" et tous à l'état neuf ???
Peu crédible pour des armes ayant vues le "théâtre des opérations".
Toutes informations précises à propos de cette photo seront donc les bienvenues.

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  kelt le Lun 12 Sep 2011, 12:17

Il n'y a pas que cette photo, il y a la réalité du marché de surplus aux USA!

Les Mas 49 standard vendus sur le marché US étaient peu nombreux et pour la plupart reconditionnés à l'état de neuf avec bon nombre de crosses en hètre non numérotées, alors que les 49 Syriens à baïonnette étaient dans l'ensemble usagés, voire "bien tapés" ces Syriens étaient tous à numérotation de boitier et de crosses identiques mais avec culasses et couvre culasses mélangés.
Ces Syriens sont compris entre F33.000 et F39.000 avec des macarons de 1953, les munitions de 7,5 de surplus de très mauvaise qualité que l'importateur US a récupéré en même temps ont des marquages en caractères arabiques sans équivoque.

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  PYTHON le Lun 12 Sep 2011, 12:24

Ok

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  kelt le Lun 12 Sep 2011, 12:46

La quantité de Mas 49 "Syriens" fabriqués n'atteint peut-ètre pas 6000 armes, Il a été relevé des Mas 49 standard dans la même tranche de N°.


Munitions de 7,5x54 aux marquages arabiques datées de 1956 à 1958, l'entête indique son origine : République Syrienne (collection Buddy Hinton).



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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  vivelacolo le Lun 12 Sep 2011, 19:43

En voila deux sortis de ma collection,

Si ma memoire ne fait pas defaut, ces armes furent importees par Century a la fin des annees 1980, il y avait dans le lot des Berthiers, certains en .22, des Mas 36, certains etaient des "tir reduit" originaux et, bien sur, les Mas 49. Il y avait aussi beaucoup de munitions en 8m/m Lebel et 7.5. Je ne sais pas dans quelles conditions ces munitions avaient ete fabriquees et conservee, mais je peu dire qu'aucune de celles que j'ai recuperees ne fait feu.
Pour confirmer les dires de Kelt, il semblerait que la plus part de ces mas 49 fut importee aux US, et effectivement la fabrication se situe entre les numeros 32000 et 39000.
J'ai selectionne ces deux la car ils illustrent les deux extremes de la numerotation

329xx et 389xx
Ces armes n'etaient pas en etat neuf, bien au contraire, elle montrent des signes d'usage extreme, des reparation, et bien souvent les culasses et leurs couvercle ont etes interchanges.
Best regards
Robert Olivier

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  PYTHON le Mar 13 Sep 2011, 06:56

Vous avez là de bien belles armes, bravo !!!
Que personne ne se trompe sur mon propos. Je ne dis nullement que ces armes n'ont pas existé, je dis juste que, jusqu'a ce jour, il n'y a aucune trace écrite portant sur leur vente dans un pays lambda (Syrie ? ou ?) du moyen-orient qui n'ait été trouvé. Donc, je reviens à mes questions : Qui ? quand ? comment ?
Pour info, des munitions de 7,5 avec marquage en caractère arabique, il en a été trouvé au Tchad et même au Niger.
Je suis de même persuadé que nos anciennes possessions en A.F.N. L'Algérie pour ne pas la citer a très bien pu fabriquer ce type de cartouche dans les cartoucheries resté sur place après l'indépendance et ce pour son propre usage et/ou l'exportation.

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Message  kelt le Mar 13 Sep 2011, 11:47

La seule cartoucherie d'Algerie, à Alger (Marquage AR, AAR) n'a à ma connaissance jamais fabriqué de cartouches de 7,5x54, alors pour que l'Algérie se soit lancé dans la fabrication de munitions de 7,5 depuis ce qui était devenu un dépot central et non plus une manufacture, il aurait fallu plus qu'une Fatwa. Cool

Les marquages "République de Syrie" des cartouches de 7,5x54 me paraissent une preuve suffisante de la présence d'armes de ce calibre dans ce pays.

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  PYTHON le Mar 13 Sep 2011, 12:26

En l'absence de documents officiels, je persiste a dire qu'il n'y a absolument rien qui nous prouve que ces armes et ces munitions là a été envoyées et utilisées en Syrie.
C'est comme les 400 SIG-MANURHIN de la garde présidentielle de Bokassa 1er.
Armes fabriquées à Mulhouse avec des lames de baïonnettes chromées pour sa Garde Impériale et qui n'ont jamais été livré en Afrique car le première tranche de 200 unités n'avait pas été payée et la seconde tranche est sortie d'usine après la destitution de dictateur.
Peut on dire que ces armes soient Centrafricaine ?
Et les exemples d"end users" différents que ceux initialement prévus sont plus que nombreux dans les mouvements d'armes depuis grosso modo la guerre de Crimée en Europe et de Sécession aux U.S.A.
Et ce n'est pas Sir Basil Zaharoff ou Sam Cumming qui me contradiront la-dessus.

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Message  PYTHON le Mar 13 Sep 2011, 20:46

C'est vrai que c'est beau !!!!

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Message  Invité le Mar 13 Sep 2011, 20:58

J avous que oui ,bravo !!!

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Message  Invité le Mar 13 Sep 2011, 21:28

Moi c'est surtout le 36/51 qui m'interpelle! Hein Manitou?

Le 49/56 ne m'a jamais plu, pourtant c'est comme le 1903 : j'vous jure que j'ai essayé..... No

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Message  Invité le Mar 13 Sep 2011, 21:33

Me dis pas que ...

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Message  Invité le Mar 13 Sep 2011, 21:36

Mais voui min chtiot!

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Message  Invité le Mar 13 Sep 2011, 21:45

Au moins il est par chez nous celui là

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  kelt le Mer 14 Sep 2011, 00:37

PYTHON a écrit:Vous avez là de bien belles armes, bravo !!!
Que personne ne se trompe sur mon propos. Je ne dis nullement que ces armes n'ont pas existé, je dis juste que, jusqu'a ce jour, il n'y a aucune trace écrite portant sur leur vente dans un pays lambda (Syrie ? ou ?) du moyen-orient qui n'ait été trouvé. Donc, je reviens à mes questions : Qui ? quand ? comment ?
Pour info, des munitions de 7,5 avec marquage en caractère arabique, il en a été trouvé au Tchad et même au Niger.
Je suis de même persuadé que nos anciennes possessions en A.F.N. L'Algérie pour ne pas la citer a très bien pu fabriquer ce type de cartouche dans les cartoucheries resté sur place après l'indépendance et ce pour son propre usage et/ou l'exportation.

Un simple regard au culot d'un étui de 7,5 Syrien nous fournit plusieurs informations qui démentent votre théorie d'une fabrication Algérienne dans une cartoucherie supposement abandonnée en état de fonctionnement en 1962:

- sertissage de l'amorce par trois coups de pointeau ( les cartouches Françaises ont leur amorce sertie par un listel circulaire) aucune cartoucherie Française ou d'origine Française n'aurait pratiqué ce style de sertissage sur
des cartouches en 7,5.

- Date de fabrication içi 1957, les boites de 15 cartouches indiquent toutes une date de fabrication de 1956 à 1958 donc nettement antérieur à l'indépendance de l'Algérie sans compter la provenance Syrienne clairement mentionnée sur les boites.

- Comme déja mentionné la cartoucherie d'Alger n'a pas produit de cartouches de 7,5 et de mémoire il n'y avait qu'une seule cartoucherie en Algérie.


[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/834/75syrianheadstampa.jpg/][/URL

Bon nombre d'Etats Africains et du M.O. ont utilisé des armes Françaises venant de nos stocks de mobilisation, le cas des Mas 49 Syriens est différent:

La fabrication des Mas 49 Syriens avec baïonnette style Mas 36 ou 44 correspond à un cahier des charges que les Ingénieurs de l'armement français ont du trouver obsolete, le Mas 36-51 fabriqué dans la même période bénéficiait d'une baîonnette encastrée qui permettait de la conserver en place lors du tir de grenades, alors que sur les 36 LG 48 comme sur les 49 Syriens il fallait déposer la baîonnette pour tirer une grenade.

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  PYTHON le Mer 14 Sep 2011, 08:28

Mon très cher Kelt,
Votre science infinie fait honneur au monde de la collection.
Donnez moi les N° de bons de vente à la Syrie et je serais comblé.
Pour l'instant, je le dis et le répète : Il n'y a aucune trace officielle de cette vente à la Syrie ni au SHAT de Vincennes ni dans les archives de Châtellerault !!!!!
Les archives de la MAS ne sont pas encore accessible.
Peut-être les aurons nous un jour, mais pour l'instant : RIEN !!!!
Merci de mettre, si vous l'avez, un tel document en ligne.
Sinon, en l'état actuel et concernant la vente supposée de ces 6000 fusils, nous ne pouvons que prétendre que.....Mais pas affirmer.
Chacun sa méthode de collection, la mienne ne se base que sur des certitudes.
Tant que je n'aurais pas ce document sous les yeux, je pense qu'il n'est pas la peine de poursuivre plus avant ce captivant débat.
Ce fut un plaisir.
PS : Je me trompe très certainement, mis je pense que la baïonnette du MAS 44 n'a jamais existé, du moins la nomenclature officielle n'en fait pas état. Il s'agissait de baïonnette de MAS 36 réutilisées, mais le modèle 44 est inconnu au bataillon.

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  Invité le Mer 14 Sep 2011, 09:11

kelt a écrit:[

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/834/75syrianheadstampa.jpg/][/URL



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et donc ça se lit en anti-horaire je suppose ?



.

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Message  kelt le Mer 14 Sep 2011, 11:52

gavroche a écrit:
kelt a écrit:[

[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/834/75syrianheadstampa.jpg/][/URL



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et donc ça se lit en anti-horaire je suppose ?



.

Les chiffres arabes se lisent de gauche à droite, les textes eux c'est de droite à gauche.

Le culot en photo à le marquage du calibre, 7,5 à 9hrs et les deux derniers chiffres de l'année de fabrication 1957 à 3hrs.

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  kelt le Mer 14 Sep 2011, 12:43

PYTHON a écrit:Mon très cher Kelt,
Votre science infinie fait honneur au monde de la collection.
Donnez moi les N° de bons de vente à la Syrie et je serais comblé.
Pour l'instant, je le dis et le répète : Il n'y a aucune trace officielle de cette vente à la Syrie ni au SHAT de Vincennes ni dans les archives de Châtellerault !!!!!
Les archives de la MAS ne sont pas encore accessible.
Peut-être les aurons nous un jour, mais pour l'instant : RIEN !!!!
Merci de mettre, si vous l'avez, un tel document en ligne.
Sinon, en l'état actuel et concernant la vente supposée de ces 6000 fusils, nous ne pouvons que prétendre que.....Mais pas affirmer.
Chacun sa méthode de collection, la mienne ne se base que sur des certitudes.
Tant que je n'aurais pas ce document sous les yeux, je pense qu'il n'est pas la peine de poursuivre plus avant ce captivant débat.
Ce fut un plaisir.

L'usage du persiflage est un maigre substitu à une argumentation raisonnée.

j'aimerai savoir s'il y a des traces écrites en archives des fournitures d'armes nationales aux différents pays sous influence Française dans les années 1950-1980, l'existence de ces armes fabriquées en France et utilisé par des nation amies est pourtant indéniable.


PYTHON a écrit:PS : Je me trompe très certainement, mis je pense que la baïonnette du MAS 44 n'a jamais existé, du moins la nomenclature officielle n'en fait pas état. Il s'agissait de baïonnette de MAS 36 réutilisées, mais le modèle 44 est inconnu au bataillon.

La fabrication des Mas 44 de la Royale et des Mas 49 Syriens est contemporaine de celle des Mas 36, il est donc raisonnable de penser que des baïonnettes neuves et leur douille support ont été approvisionnées pour pourvoir à l'équipement de ces fusils, plutot que de prétendre que l'on aurait dépouillé plus de 10.000 Mas 36 des stocks militaires de leur baïonnette et support.

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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  Pocomas le Mer 14 Sep 2011, 14:27

C'est quand même malheureux que deux passionnés d'armes règlementaires qui ont passé - normalement Shocked - l'âge des chamailleries de cours de récréation, n'arrivent pas à nous faire profiter de leurs grandes connaissances en toute sérénité.

Reprenez vous, messieurs, et reprenez ce débat qui intéresse beaucoup de lecteurs du forum, en vous basant sur des faits, des documents et en évitant toute attaque personnelle.

Nous sommes très lus dans le monde, outre-atlantique en particulier, tâchez d'éviter la caricature du gaulois râleur et bagarreur.







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Re: UN BIEN BEAU "SYRIEN". C'EST DE SAISON !!!

Message  kelt le Mer 14 Sep 2011, 14:57

Pocomas a écrit:C'est quand même malheureux que deux passionnés d'armes règlementaires qui ont passé - normalement Shocked - l'âge des chamailleries de cours de récréation, n'arrivent pas à nous faire profiter de leurs grandes connaissances en toute sérénité.

Reprenez vous, messieurs, et reprenez ce débat qui intéresse beaucoup de lecteurs du forum, en vous basant sur des faits, des documents et en évitant toute attaque personnelle.

Nous sommes très lus dans le monde, outre-atlantique en particulier, tâchez d'éviter la caricature du gaulois râleur et bagarreur.



Pour se reprendre, encore faut-il etre conscient d'avoir fauté, ce qui n'est pas mon cas!
Suite à votre message, j'ai relu avec attention mes écrits dans cette discussion et n'y trouve rien qui puisse justifier votre admonestation.
Maintenant si vous m'indiquez ce qui vous a paru déplacé dans mes écrits, je m'engage à le modifier au plus vite.

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