marque PGM

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Re: marque PGM

Message  vainvain le Dim 11 Sep 2011, 11:17

Pourquoi le choix de la N140, en général pour ce calibre c'est la N150 ou N550 qui est utilisée.

Les vitesses ont été obtenues avec des douilles neuves, je suppose que tu ne vas recalibrer que le collet, dans ce cas la prochaine fois mesure les vitesses avec tes douilles tirées une fois.

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Dim 11 Sep 2011, 13:01

Pocomas a écrit: Shocked :kodamaître: :bravo: et vive la N140 ! Cette poudre n'en finit pas de m'étonner.

Bonjour Pocomas,

effectivement cette N140 est assez surprenante, je l'ai expérimenté avec bonheur avec le 7-08, j'ai commencé à la tester pour le 6Br et les premiers essais sont prometeurs, et là avec le 6,5x47L elle confirme.

A prendre en compte toutefois une meilleures régularité avec des amorces Fédéral Match, alors qu'avec les amorces CCI BR c'est plus aléatoires.

A+


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Re: marque PGM

Message  Invité le Dim 11 Sep 2011, 13:13

ducat78 a écrit:
Pocomas a écrit: Shocked :kodamaître: :bravo: et vive la N140 ! Cette poudre n'en finit pas de m'étonner.

Bonjour Pocomas,

effectivement cette N140 est assez surprenante, je l'ai expérimenté avec bonheur avec le 7-08, j'ai commencé à la tester pour le 6Br et les premiers essais sont prometeurs, et là avec le 6,5x47L elle confirme.

A prendre en compte toutefois une meilleures régularité avec des amorces Fédéral Match, alors qu'avec les amorces CCI BR c'est plus aléatoires.

A+


ba pour confirmé d autre calibre je suis au top avec mon 30.06 et mon 8.60 amorce winchester impec !!

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Dim 11 Sep 2011, 13:48

vainvain a écrit:Pourquoi le choix de la N140, en général pour ce calibre c'est la N150 ou N550 qui est utilisée.

Les vitesses ont été obtenues avec des douilles neuves, je suppose que tu ne vas recalibrer que le collet, dans ce cas la prochaine fois mesure les vitesses avec tes douilles tirées une fois.

Bonjour,

pourquoi ne pas commencer les tests de rechargement par de la N140 ? La N140 fait partie du panel des poudres proposées et conseillées par Vihta pour le rechargement de la 6,5x47L.

Par expérience je ne prend pas pour argent comptant les "en général", je préfère vérifier et expérimenter par moi même, cela m'a permis à plusieurs reprises (et pas seulement dans le domaine du rechargement) de mettre par terre un certain nombre de "règles" largement répétées et diffusées.
En plus en fonction des différences possibles entre deux armes (longueur canon, free bore, nbre de rayures, pas des rayures, etc...) un chargement peux donner d'excellents résultats pour l'une et des résultats plus mitigés pour l'autre.

Comme je l'ai précisé, les douilles utilisées étaient neuves et bien entendu après recalibrage du seul collet, le volume de la chambre à poudre sera légèrement supérieur ce qui aura une incidence sur la densité de chargement (à charge égale) et donc un impact sur les vitesses initiales.

Tout cela est bien connu des rechargeurs mesurant régulièrement leurs lots de munitions au chrono, (ce qui est mon cas cf mes différents posts sur ce forum ou bien celui sur la RS1 à 1550m sur Uvson) et devrait inciter les autres à se faire préter de temps en temps un chrono par leur club ou un ami disposant de ce matériel, pour mesurer leurs chargements.

Mes tests de la 6,5x47L dans mon UR viennent justes de commencer, et je ne manquerai pas de vous faire part des résultats des prochains tests.

A+



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Re: marque PGM

Message  voigtlander le Mar 13 Sep 2011, 20:09

Bon théoriquement, fin de semaine prochaine, la bête est à la maison... Maintenant faut bien réfléchir à l'optique (coup d'épée dans l'eau concernant la J8/10).

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mar 13 Sep 2011, 20:30

voigtlander a écrit:Bon théoriquement, fin de semaine prochaine, la bête est à la maison... Maintenant faut bien réfléchir à l'optique (coup d'épée dans l'eau concernant la J8/10).

Passe a ce qui ce fait de mieux S&B

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Re: marque PGM

Message  Sauternes le Mar 13 Sep 2011, 21:16

viper65 a écrit:
voigtlander a écrit:Bon théoriquement, fin de semaine prochaine, la bête est à la maison... Maintenant faut bien réfléchir à l'optique (coup d'épée dans l'eau concernant la J8/10).

Passe a ce qui ce fait de mieux S&B
SellierBellot?

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Re: marque PGM

Message  voigtlander le Mar 13 Sep 2011, 22:28

viper65 a écrit:
voigtlander a écrit:Bon théoriquement, fin de semaine prochaine, la bête est à la maison... Maintenant faut bien réfléchir à l'optique (coup d'épée dans l'eau concernant la J8/10).

Passe a ce qui ce fait de mieux S&B

Il est vrai que j'aimerais beaucoup me prendre une PMII mais très honnêtement je pense prendre une NXS 8-32x56... S&B j'ai déjà (10x42) et c'est du très très bon mais j'ai bien envie de tester la gamme NXS de chez Nightforce (malgré leur SAV...).

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mar 13 Sep 2011, 23:23


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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mar 13 Sep 2011, 23:37

Bonsoir,

si j'en avais la possibilité, ce serait une Schmidt & Bender que je monterai sur mon Ultima Ratio (idem ma RS1 en 338Winch Mag), en attendant la Leupold fait très bien l'affaire pour le short range.

Les Leupold et Nightforce sont très bien, mais il faut reconnaitre que pour le mid et longrange la série PMII de S&B est le benchmark.

Outre ses qualités optiques reconnues, cette série PMII offre:

* des corrections en 0,1mil soit 1cm à 100m très faciles à aborder
* un réticule variant (pas de risque d'erreur d'interprétation des corrections en fonction du grossissement) j'ai un gros faible pour le P4F.
* une cohérence d'unité entre le réticule et les clicks des tourelles, pas de conversion mil / MOA source d'erreur, tout est en 0,1mil ou mil
* une tourelle en élévation double turn qui permet d'un simple coup d'oeil en toute circonstance de savoir où on en est.

En conclusion pour le short range (0-300m) il n'y a pas d'avantage notoire entre Leupold, NightForce, S&B, au delà et plus la cible s'éloigne la S&B PMII prendra l'avantage.

A+





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Re: marque PGM

Message  voigtlander le Mar 20 Sep 2011, 14:41

Bon je récupère la bestiole dans une semaine, il est fort possible que je prenne également une Mark 4 8,5-25x50 M1 (apparemment réglo ?). Que penser de la gamme Mark 4 ?

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mar 20 Sep 2011, 14:54

voigtlander a écrit:Bon je récupère la bestiole dans une semaine, il est fort possible que je prenne également une Mark 4 8,5-25x50 M1 (apparemment réglo ?). Que penser de la gamme Mark 4 ?

Perso le plus grand bien même si j'ai pas les moyens de m'en payer une .

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mar 20 Sep 2011, 19:10

voigtlander a écrit:Bon je récupère la bestiole dans une semaine, il est fort possible que je prenne également une Mark 4 8,5-25x50 M1 (apparemment réglo ?). Que penser de la gamme Mark 4 ?

Bonsoir,

la série MK4 de chez Leupold propose de très bonnes lunettes et comme tu as pu le constater plus haut dans ce post, on peut faire du très bon travail avec le couple PGM UR + MK4 8,5-25x50.

Sinon je n'ai pas connaissance de PGM UR adoptées par une force armée avec des lunettes Leupold MK4.
La seule l'armée ayant adopté la PGM UR à ma connaissance est l'armée Slovène avec pour configuration: PGM UR + Canon commando 1 + lunette S&B PMII 3-12x50.



A+

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Re: marque PGM

Message  voigtlander le Mar 20 Sep 2011, 23:12

Ca marche !


Quand je disais "réglo ?" je parlais de la lunette seule... Elle est utilisée par une armée apparemment ?

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mer 21 Sep 2011, 08:47

Bonjour,

MK4 correspond à une gamme de lunettes chez Leupold et non pas à une lunette spécifique, et le choix est vaste dans cette gamme en terme de grossissements, valeur de correction de tourelles (M1, M3, M5 ..), etc...

Seuls quelques modèles spécifiques de MK4 ont été adoptés par les forces armées US par exemple le dernier fusil de sniper adopté par l'US Army, le M2010 ESR en 300winch mag avec une lunette leupold MK4.

Cette lunette Leupold MK4 6,5-20x50mm, tourelle M5, corps de diam 34mm, réticule Horus vision H37 a été développée spécifiquement pour ce marché.

A noter que cette dernière lunette MK4 est une tentative de Leupold pour se rapprocher du benchmark des lunettes de sniper qui est la série PMII de chez Schmidt & Bender.

A+


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Re: marque PGM

Message  Darius le Jeu 22 Sep 2011, 00:31

J'ai les deux: Leupold MK 4 et S&B PM2; La Leupold est une bonne lunette, mais ça n'arrive pas à la cheville d'une S&B.

Voici une bonne combi pour engager jusque 1100m: K31 + Leupold MK4 6.5-20x50 LR/T M1


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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mar 27 Sep 2011, 22:37

Bonsoir,

après les premiers tests de rechargement de la 6,5x47Lapua avec la N140, voici les résultats avec la N150.

Les composants de base sont toujours les mêmes:

* des étuis Lapua neufs
* des pointes Lapua Scenar 139grs silver
* une longueur totale de 70,1mm pour respecter un free bore de 0,5mm
* la PGM UR avec un canon intervention

Donc les seules variations concerneront:

* le type d'amorce CCI BR4 ou Fédéral match
* le poids de la charge de poudre de N150

Les conditions météo pour ces tests étaient les suivantes, P= 29,56Hg H= 71% T= 57°F

2,25g de N150 et amorce BR4

* Vmoy= 775 m/s
* écart Vmin/Vmax= 3,04 m/s
* écart type= 1,21 m/s

2,25g de N150 et amorce Fed Match

* Vmoy= 777 m/s
* écart Vmin/Vmax= 6,09 m/s
* écart type= 2,13 m/s

2,30g de N150 et amorces BR4

* Vmoy= 787 m/s
* écart Vmin/vmax= 7,62 m/s
* écart type= 3,35 m/s

2,30g de N150 et amorces Fed Match

* Vmoy= 791 m/s
* écart Vmin/Vmax= 6,4 m/s
* écart type= 2,44 m/s

2,35g de N150 et amorces BR4

* Vmoy= 801 m/s
* écart Vmin/Vmax= 4,87 m/s
* écart type= 2,13 m/s

2,35g de N150 et amorces fed Match

* Vmoy= 806 m/s
* écart Vmin/Vmax= 1,52 m/s
* écart type= 0,6 m/s


En fait 2,35g de N150 est la maxi load de la table Vihta, aussi j'ai stoppé les tests à cette charge avec les étuis neufs.

Nous pouvons constater qu'avec les amorces CCI BR4, la régularité des vitesses initiales n'évolue pas avec l'augmentation de la charge.

Avec les amorces Fédéral Match c'est le même phénomène qui est observé, puis la régularité s'améliore encore une fois avec la maxi load des tables Vihta.

Avec un écart Vmin/Vmax de 1,52 m/s le chargement de 2,35g de N150 est très proche de la performance du chargement de 2,25g de N140.

Voici le groupement de 5 tirs réalisé à 100m en position couchée avec bipied avec ce chargement de 2,35g de N150.



La prochaine phase des essais de rechargement de la 6,5x47 Lapua avec la PGM UR se fera avec des étuis fire formés et recalibrage du collet.

A suivre.....

A+


Dernière édition par ducat78 le Mar 27 Sep 2011, 23:06, édité 1 fois

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mar 27 Sep 2011, 22:43

ducat78 a écrit:Par expérience je ne prend pas pour argent comptant les "en général", je préfère vérifier et expérimenter par moi même, cela m'a permis à plusieurs reprises (et pas seulement dans le domaine du rechargement) de mettre par terre un certain nombre de "règles" largement répétées et diffusées.

Chouette je suis plus le seul a me battre contre la théorie de la terre est plate :)

Merci toi

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mer 28 Sep 2011, 22:43

Bonsoir Viper,

il est vrai que je suis plutôt un adepte des approches pragmatiques et du "bon sens paysan" !


Sinon Voightlander,

elle est enfin arrivée ta PGM et quid de ton choix final pour la lunette ?

A+

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Re: marque PGM

Message  voigtlander le Jeu 29 Sep 2011, 01:19

Yes la PGM est là, d'ailleurs Uvson est quelqu'un de très sympa !


C'est de l'excellente facture, rien à dire on sent bien que c'est de la haute précision d'usinage et d'ajustage.

Pour l'optique, finalement je préfère investir dans quelque chose de mieux car sinon je vais toujours lorgner sur quelque chose de plus. Du coup je me tâte entre la gamme PMII de chez S&B et la gamme Victory Diavari en 4-16x ou en 6-24x.

Dilemme ! J'ai une Varipoint 2,5-10x50 mais je préfère une "vraie" lunette de tir.

Côté budget, je vais revendre mon Desert Eagle (950e) pour partir sereinement.

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Jeu 29 Sep 2011, 07:38

Bonjour,

comme j'ai pu déjà te le conseiller, une S&B PMII est certainement le meilleur choix.

As tu contacté PGM car ils distribuent ce type de lunette et il me semble qu'ils sont assez compétitifs au niveau du prix, en plus ils te conseilleront sur le montage le plus adapté à la PGM et la lunette.

Sinon tu as un rail penté sur ton UR, si oui de combien de MOA ?

A+

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Jeu 29 Sep 2011, 07:59

voigtlander a écrit: Uvson est quelqu'un de très sympa !

Pour l'optique, finalement je préfère investir dans quelque chose de mieux car sinon je vais toujours lorgner sur quelque chose de plus. Du coup je me tâte entre la gamme PMII de chez S&B et la gamme Victory Diavari en 4-16x ou en 6-24x.


Julien est un mec adorable et d'une compétence extraordinaire.

Oublie Zeiss c'est très beau optiquement mais la correction latérale c'est pour les chasseurs pas pour les tireurs.

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Re: marque PGM

Message  voigtlander le Jeu 29 Sep 2011, 12:03

Très bien, donc or Hensoldt Optronics, Zeiss n'a pas une plage aussi importante que la gamme PMII de chez S&B.

Merci de vos précieux conseils.


D'ailleurs Julien m'a conseillé de rester sur un grossissement max de 12 ou 16x qui suffit amplement et limite considérablement le mirage dans un contexte donné.

Je n'ai pas encore contacté PGM, je le ferais prochainement une fois mon arme vendue car je ne veux pas trop liquider le compte bancaire. :albino:

J'ai eu la 3-12x56 PMII hier après midi dans les mains, c'est sûr que c'est vraiment très bien !

J'oubliais, j'ai un rail de 20 moa type Picatinny.


Dernière édition par voigtlander le Jeu 29 Sep 2011, 22:34, édité 2 fois

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Jeu 29 Sep 2011, 14:00

voigtlander a écrit:J'ai eu la 3-12x56 PMII hier après midi dans les mains, c'est sûr que c'est vraiment très bien !

Moi c'est mon portefeuille qui m’empêche d'en avoir sur toutes mes armes

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Jeu 29 Sep 2011, 19:51

voigtlander a écrit:J'ai eu la 3-12x56 PMII hier après midi dans les mains, c'est sûr que c'est vraiment très bien !

C'est exactement le modèle de S&B PMII que je souhaite monter à terme sur ma PGM :bravo: quand les finances me le permettront.

A+

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