marque PGM

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Lun 21 Mai 2012, 19:57

Bonsoir,

une fois le chpt de France TAR passé, je consacrerai plus de temps à la PGM pour optimiser le rechargement de la 6,5x284w afin de préparer une prochaine sortie à 600, 1000 yards et 1350m, c'est sûr c'est autre chose que 200m !

Toutefois à cette dernière distance, les cibles de 22 hunter ou de 50BR constituent un très bon entrainement, en effet placer un projectile au centre de chaque blason est bien plus exigeant que d'empiler les impacts au même endroit.

A ce jeu il faut associer "accuracy and precision".

A+

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Lun 18 Juin 2012, 21:09

Bonsoir,

comme annoncé lors du précédent message, une nouvelle sortie long range a été organisée avec 2 amis tireurs et un tireur Franco-Américain plus habitué à la chasse dans le Nord de l'Alaska et la pratique du tir à des distances n'excedant pas les 300m.
Ce sympatique tireur a pris contact avec notre groupe car il ne souhaitait pas aborder tout seul les distances dépassant les 600 yards, ce fût égalment pour nous l'occasion de découvrir lors de nos soirées ses aventures à travers l'Alaska et ses parties de chasse avec les populations originales locales.

Tout commence par le tir 600 yards, pour ce rendre compte de la distance voici une prise de vue depuis la ciblerie, le poste de tir ce trouvant juste en dessous des deux grands arbres au milieu de la photo.



Pour moi c'était enfin la possibilité de pouvoir tester la PGM au delà des 100, 200, et 300m avec finalement le seul canon en 6,5x47 Lapua:




Au bout du canon de la PGM, une vue des cibles et autres gongs:




Ma PGM n'était pas seule, un de mes amis avait également dans ses bagages sa PGM en 7-08 habillée de bois et surmontée d'une Schmidt & Bender PMII 5-25x56 réticule P4f.
Il avait prévu de la munition !



Après le relevé des données atmosphériques du moment, celles-ci sont saisies dans les calculateurs balistiques afin de déterminer les bonnes corrections en élévation et la prise en compte du spin drift.
La mesure du vent est plus aléatoire car nous ne disposont que d'une mesure par anémomètre au niveau du pas de tir qui n'est pas trop représentative du vent moyen tout au long du trajet du projectile. Nous avons également accroché un bout de rubalise pour essayer de réduire l'incertitude.

L'épreuve du plastron est arrivé, afin de démontrer la maitrise de nos armes, il nous faut parvenir à toucher le plastron d'environ 20x20 cm placé en avant des cibles sur terrain plat.



Sans hit sur le plastron l'aventure s'arrète là.

Toutefois la régularité des munition + un zérotage rigoureux à 100m + l'usage du calculateur balistique permet de placer le premier tir tout prêt du plastron et en général le plastron est touché au bout de la deuxième cartouche plus rarement la troisème. Parfois le Hit est obtenu dés la première cartouche tirée à la plus grande satisfaction du tireur Very Happy

Enfin vient le temps du plaisir à décocher et faire basculer les gongs avec la satisfaction du bruit des impacts arrivant en décalage
A 600 yards avec la PGM, les gongs de la taille d'une feuille A4 et même plus petits tombent comme à la fête foraine !

Après le casse-croute du midi le vent semble avoir tourné, aussi je décide de faire un tir de 5 cartouches sur C200 en gardant les derniers réglages de la matinée, et voici le résultat:



Malgré un flyer ( certainement dû au tireur) le groupement est plutôt sympatique avec un H+L= 4cm + 5cm sans le flyer (12,5cm + 5cm avec le flyer) en ligne avec la performance dans l'exercice du basculement des gongs, par contre le décalage sur la gauche démontre les effets du vents.
Lors des sessions de tir mid et long range il faut constament lire le vent et ajuster ses corrections pour rester centré sur la target.

Ces premiers tirs à 600 yards sur bipied et seulement séparé du terrain par le tapis de tir (nous sommes loin des conditions du Bench Rest) ont confirmé le beau potentiel de la PGM et du calibre 6,5x47 Lapua qui permettent, sans faute du tireur, de tenir le 1/3 de minute d'angle à 600yards (environ 550m) :bravo:

A suivre pour des distances plus lointaines....

A+

Edit: concernant la taille du groupement suite à relecture des notes prises





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Re: marque PGM

Message  ithaca le Mar 19 Juin 2012, 18:18

Bientot en possession d'une RPA quadlock en 6.5X47L après avoir maitrisé la bete à 200m j'aimerai bien faire partie d'un voyage comme ça (600m).


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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mar 19 Juin 2012, 19:52

Bonsoir Ithaca,

la RPA Quadlock est une arme de choix, associée au calibre 6,5x47Lapua cela constitue une combinaison de haut niveau :bravo:

Tu as prévu de monter quelle optique ?

Sinon dés que tu seras prêt pour passer à 600yards et plus , n'hésites pas à me contacter en MP.

A+

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Re: marque PGM

Message  ithaca le Mar 19 Juin 2012, 21:37

ducat78 a écrit:Bonsoir Ithaca,
Tu as prévu de monter quelle optique ?
A+

Je vais commencer par essayer de dompter la bete et tout decouvrir de ce calibre de bench ....je vais meme tout decouvrir au dela de 200m...
Elle n'est pas equipée de lunette pour l'instant uniquement d'un dioptre.
Je vais commencer en visée ouverte Embarassed

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mar 19 Juin 2012, 22:55

Bonsoir,

après les 600 yards du samedi, nous nous rendons dimanche matin en 4x4 sur le pas de tir des 1000 yards.



Ce matin là les conditions météo ont évolué, le soleil et le ciel bleu de la veille ont été remplacés par un ciel gris et couvert, l'humidité est passée à 70%.
La pression est restée relativement stable avec 27,16 Hg, idem pour la température à 66°F.

Les données météo du jour sont saisies dans le calculateur balistique qui nous affiche alors une correction en élévation de 33 MOA et 0,5 MOA G pour le spin drift.

Pour le vent moyen estimé suite à notre prise de mesure à l'anémomètre sur le pas de tir et à l'observation de la végétation le long du parcours nous ajoutons 1,5 MOA G de correction, soit un total cumulé de 2,0 MOA G avec le spin drift.

Voici une série de photos pour se rendre compte de la vision que peuvent avoir les tireurs des cibles et autres gongs placés à 1000 yards (918m):




Une autre vue à mi-zoom:




Enfin une dernière à plein zoom:




Comme d'habitude les premiers tirs sont réalisés sur le plastron, mon premier tir est un peu trop haut et encore un peu sur la droite.
Avec des distances de tir à 1000 yards et les 1,7 sec de temps de vol du projectile, le tireur a le temps de visualiser ses impacts dans la butte.

Dans le cas présent la correction en élévation a été descendue à 31,25 MOA et 1 MOA G supplémentaire a été ajoutée au 2 MOA G du réglage initiale, une deuxième cartouche de 6,5x47 Lapua est chambrée, et après une visée soignée le coup est laché...... Bingo ! En plein dans le plastron de 20x20cm dés la deuxième cartouche !

Au fil de la matinée les conditions météo évoluent: le ciel se dégage, le soleil fait son grand retour et les rafales de vent apparaissent compliquant le travail du tireur long range. Il faut ajuster en permanence la visée en jouant des clicks sur les tourelles.


Malgré tout, à cette distance les rafales de vent peuvent avoir des effets assez notables sur les groupements, comme par exemple sur cette C200:




Les quatre tirs placés dans le visuel sont groupés en un H+L= 12,5cm +18cm (deux "8" à midi, un "9" et un "7" à 9h00)

Par contre une perfide variation du vent a complètement décalé le cinquième impact sur la droite dans le "1" à 10h Sad

En conclusion de cette session à 1000 yards, il est possible de dire que la PGM avec son canon en 6,5x47Lapua est capabe de tenir un groupement de 0,8 MOA avec un vent constant.

Cette performance a permis d'envisager le shoot à 1000 yards du plus petit gong d'environ H+L = 10cm+20cm avec le dessin d'une quille:



Comme nous pouvons le constater, même si tous les projectiles n'ont pas atteint la target, il y a eu aussi quelques hits Very Happy

Un tel résultat donne envie d'aller plus loin pour chercher les limites de cette PGM en 6,5x47Lapua !!

A suivre ......

A+


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Re: marque PGM

Message  ithaca le Mer 20 Juin 2012, 10:20

Beau reportage...simple et factuel, nickel
Il te reste des clics de dispo pour aller plus loin Cool


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Re: marque PGM

Message  voigtlander le Mer 20 Juin 2012, 12:39

Excellent reportage. Comme quoi ça démontre parfaitement que le 900-1000m n'est pas uniquement réservé aux calibres magnums comme le dit "radio-stand".

J'aimerais bien exploiter la mienne, qui est en 7mm08 à ces distances... Au plaisir.

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Re: marque PGM

Message  alligator427 le Mer 20 Juin 2012, 13:19

beau compte rendu une fois de plus !

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mer 20 Juin 2012, 19:24

ithaca a écrit:Beau reportage...simple et factuel, nickel
Il te reste des clics de dispo pour aller plus loin Cool

Bonsoir Ithaca,

en partant de mon zérotage à 100m, j'ai 58 MOA de disponible en élévation, de quoi voir venir..... quoi que Wink

A+

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Re: marque PGM

Message  talavera le Jeu 21 Juin 2012, 08:42

Je tire régulièrement à Mailly à des distances semblables, mais des conditions météo comme lors de votre séance sont rares la-bas. Le vent aussi est bien capricieux avec parfois des corrections en dérives de 13 MÔA à 1000yds avec du 308.
Bon Retex instructif.

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Re: marque PGM

Message  dédé le Jeu 21 Juin 2012, 16:19

talavera a écrit:Je tire régulièrement à Mailly à des distances semblables, mais des conditions météo comme lors de votre séance sont rares la-bas. Le vent aussi est bien capricieux avec parfois des corrections en dérives de 13 MÔA à 1000yds avec du 308.
Bon Retex instructif.
je croyait que mailly avait "fermé "

------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

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Re: marque PGM

Message  talavera le Jeu 21 Juin 2012, 16:59

Il reste un noyau dur de militaires et "d'invités". Pas plus de 40 pax, mais chut!

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Re: marque PGM

Message  max01 le Jeu 21 Juin 2012, 19:06

Un grand merci pour le partage sur une arme que je rêve de m'offrir.

Merci. :bravo:

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Ven 22 Juin 2012, 19:39

max01 a écrit:Un grand merci pour le partage sur une arme que je rêve de m'offrir.

Merci. :bravo:

Merci à toi, et je te souhaite de pouvoir transformer un jour ton rêve en réalité. :bravo:

A+


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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Ven 22 Juin 2012, 20:36

Bonsoir,

les tirs réalisés à 1000 yards ont permis de confirmer le potentiel de la 6,5x47 Lapua à aller plus loin.

Or depuis le poste de tir habituel du 600 yards, il est également possible d'engager les cibles situées de l'autre côté de la vallée et placées à une distance de 1325m.

Cette distance a pu être mesurée grâce au télémètre laser qu'une grande marque avait été confié à notre amis Franco-Américain pour réaliser des tests.

Voici une photo pour avoir une idée de la topo de ce tir:

Les targets se trouvent au niveau de la trouée en forme de flèche.

Lors de la session du dimanche après-midi nous avions les éléments météo suivants: T= 83°F (environ 30°C) H= 40%  P= 27,20 Hg

Une fois ces éléments saisis dans le calculateur balistique, ce dernier affiche alors une correction en élévation de 61,5 MOA !

Comme nous l'avons vu précédement suite à une question d'Ithaca, je ne dispose que d'une plage maxi de 58 MOA sur la Leupold 8,5-25x50 TMR.

Toutefois il me reste une réserve de MOA................... grâce aux repères en mil du réticule TMR.  Very Happy

1 mil étant équivalent en valeur arrondie à 3,5 MOA, il m'a suffit d'utiliser le repère - 1 mil du réticule pour pouvoir afficher la bonne correction (58 + 3,5= 61,5 CQFD).

Quant à la dérive latérale, le calculateur nous annonce une correction de 1 MOA G pour le Spin drift.
Par contre pour les effets du vent, cela est plus problématique car comme nous n'avons aucun moyen de les mesurer ou de les estimer à travers  la vallée   scratch

Comme de notre poste de tir nous ne ressentons pas trop de vent nous nous limitons à une correction de 4 MOA G pour commencer, soit un total de 5 MOA G.

Mais les premiers tirs à 1325 m vont encore nous démontrer l'importance des effets du vent, en effet il faudra finalement apporter des corrections variant entre 9 et 10 MOA pour accrocher les plaques de tôle de 50x50cm soit un écart en cible entre 3,5 et 3,7 m.

En retex de ces tirs long Range, il est évident que le vent reste le paramètre le plus impactant et le plus difficile à maitriser pour obtenir de nombreux "Hit !".

A+


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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Dim 24 Juin 2012, 13:39

voigtlander a écrit:Excellent reportage. Comme quoi ça démontre parfaitement que le 900-1000m n'est pas uniquement réservé aux calibres magnums comme le dit "radio-stand".
J'aimerais bien exploiter la mienne, qui est en 7mm08 à ces distances... Au plaisir.

Salut Voigtlander,

effectivement les 900m-1000m ne sont pas réservés aux seuls calibres magnum, le 7-08 y parvient également que ce soit avec la Tikka T3 tactical (et son canon court) ou le FRF1.

Mon ami jéjé18 a une PGM semblable à la tienne avec un canon intervention en 7-08, ses munitions à base de SMK 150grs et de TU3000 lui permettaient de taper avec précision les gongs jusqu'aux 1000 yards.
Ci-dessous une vue de son arme au pas de tir 1000yards et en contre bas des vaches totalement impassibles !



Par contre pour les 1325m son chargement était très limite, selon les variations des données météo celles-ci pouvaient rendre les tirs totalement imprécis (variation de plusieurs mètres) ce fut d'ailleurs le cas pour sa première tentative le samedi après midi.
Par contre le dimanche après midi, les conditions météo étant devenues un poil plus favorable et là il a pu engager les plaques de 50cm x 50cm avec des hits.

En comparaison le 6,5x47Lapua n'a pas rencontré ce soucis du fait d'une plus grande allonge offerte principalement par le projectile Lapua scénar 139grs HPBT silver et son coef balistique (G1) de 0,615.

Le canon 7-08 de la PGM ayant un pas permettant l'emploi de balles plus lourdes, mon ami va développer un nouveau chargement à base de N140 et de SMK 168grs HPBT.
Et si il dispose d'assez de temps d'ici notre prochaine session en Août, les Hornady A-Max 162grs mériteraient d'être tester car elles semblent avoir un gros potentiel pour le long range au delà des 1000m.

A+



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Re: marque PGM

Message  voigtlander le Dim 24 Juin 2012, 13:58

Un grand merci pour ces données...

Je pense passer commande pour m'en prendre une nouvelle d'ici quelques temps... Mais en 10 coups.

Car je sens bien que ma PGM va partir très bientôt en faveur d'un autre truc.

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Dim 01 Juil 2012, 22:12

Bonsoir,

en complément du précédent reportage, voici quelques photos des "à côté" d'une session de tir long range.

Tout d'abord il faut accéder à la butte de tir située sur les hauteurs par des chemins escarpés, le pick up 4x4 avec sa benne arrière remplie à ras bord est alors indispensable




Ensuite il faut mettre en oeuvre les cibles et préparer les gongs avec une petite remise en peinture.




Un bout de rubalise est accroché pour donner une indication du vent présent au niveau de la butte de tir:




Et ici la vision que peut avoir le spoter des gongs placés à 600 yards grâce à la lunette à miroir.

En avant poste nous pouvons observer le plastron d'environ 20cmx20cm utilisé pour les tirs de validation obligatoires.




A+



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Re: marque PGM

Message  max01 le Lun 02 Juil 2012, 10:40

quel cadre magnifique pour une session long range..... drunken

C'est dans quel département?

A+

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Lun 02 Juil 2012, 19:42

Bonsoir,

ce superbe cadre nous est offert par la région Auvergne Very Happy

A+

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mar 28 Aoû 2012, 00:39

Bonsoir,

profitant d'une nouvelle session de tir long Range organisée dernièrement, j'ai eu l'occasion de me rendre au niveau des gongs situés de l'autre côté de la vallée.

Il faut dire que le samedi à 1325m j'ai enchainé avec la PGM, toujours avec son canon intervention en 6,5x47 Lapua, un grand nombre de "hit" (avec en particulier une série de 7 tirs au but consécutifs) qui ont eu raison des fixations des 2 gongs.
Il a donc fallu aller les réparer le dimanche matin, ce fût également l'occasion de faire un petit parcours de 4X4 sympa.

Voici les fameuses targets:



L'occasion aussi de visualiser depuis les cibles la topo du tir:



Le poste de tir est situé au milieu de la photo, en haut de la crète, juste sous les deux plus grands arbres.

Voici la même prise de vue avec zoom pour mieux distinguer les poste de tir:



Dans cette configuration, le projectile de 6,5mm Lapua scénar 139grs a un temps de vol de 2,6 secondes avant d'atteindre sont but.

A+

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Devis PGM

Message  aranaphratet le Mar 26 Fév 2013, 22:07

Invité a écrit:
voigtlander a écrit:Concernant le devis, avant que je n'appelle et que j'entende un rire à l'autre bout du fil, l'Ultima Ratio à 3199e naked (en .260 ou 7-08) c'est juste hein ?

Car si c'est le cas, je vais devoir l'ajouter au râtelier... santa

c'est le PGM ultima ratio cross pliante 10 CPS en calibre 6.5x47 lapua 3199 (sans canon)

la PGM ultima ratio cross pliante en bois toujours calibre 6.5x47 lapua 3335(sans canon)

le canon intervention coute 790euros


Attention les prix dans les devis PGM sont H.TVA !!!

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mar 05 Aoû 2014, 12:23

ducat78 a écrit:Le 21 mai 2012

.../...
La PGM avait été acquise avec un canon custom en 6,5x284w en complément du canon intervention en 6,5x47Lapua, mais je n'avais pas encore eu l'occasion de le tester.

Le passage d'un canon à l'autre est aisé et rapide, il suffit pour cela de:

* desserrer les quatre vis présentes sur le côté droit du boitier
* faire glisser le canon vers l'avant pour le sortir de son logement
* placer le nouveau canon de la même manière, ce dernier étant indexé par un ergot
* resserrer les quatre vis du boitier en partant de l'arrière vers l'avant  (couple de 10Nm)

et le tour est joué. Very Happy



Pour l'instant je suis encore en rodage et en fire formage des étuis Lapua, je n'ai donc pas encore de données à communiquer.
Toutefois l'association d'un canon plus long et d'une chambre à poudre plus importante devrait offrir à l'ogive scenar 139grs silver une portée efficace nettement plus conséquente par rapport au 6,5x47 avec le même projectile.

A suivre donc !

A+


Bonjour,

il y a deux ans, après avoir écrit ces lignes j'ai réalisé plusieurs tests de chargement de la 6,5-284 avec de la N160, mais les résultats ont été décevants.

Par manque de temps, j'ai donc mis de côté la mise au point d'un chargement compatible avec les exigences du tir long range et surtout capable de relever le challenge du gong de 50x50cm à 1600m.

Et puis une nouvelle session long range approchant, j'ai remis l'ouvrage sur le métier.
Exit la N160, il me restait donc à déterminer LA poudre appropriée pour ce calibre, et là une poudre est apparue comme une évidence: la Vihta N560.

Pour les ogives, les Lapua Silver  n'étant plus disponibles depuis un bon moment, j'étais déjà revenu l'année dernière sur les Scenar 6,5mm 139grs classique sans le traitement silver.

En partant des tables de rechargement Vihta, et sachant par expérience que les chargements les plus réguliers sont ceux proches de la maxi load préconisée (ici 3,63g) j'ai débuté mes tests directement à 3,55g.

Conditions météo: Pression 29,29 inHg  Humidité: 75%  Température: 67,5°F

Dans tous les cas:


* Etuis Lapua fire formés et recalibrage du collet
* Amorces: Fed match
* Free bore: 0,5mm avec une longueur totale de 79,5mm


Pour 3,55g de N560 les vitesses (en fps)ont été de:

3051
3037
3044
3058
3058
3058
3030
3037
3037
Vmoy = 3045 (928 m/s)
écart Vmin/Vmax = 28 (8,5 m/s) soit 0,9% de la Vmoy


Pour 3,60g de N560 les vitesses (en fps)ont été de:

3079
3079
3100
3086
3079
3086
3079
3093
3086
VMoy= 3085 (940 m/s)
écart Vmin/VMax = 21 (6,4 m/s) soit 0,7% de la VMoy.


Pour 3,65g de N560 les vitesses (en fps)ont été de:

3100
3108
3108
3115
3115
3115
3108
3115
Vmoy = 3110 (948 m/s)
écart Vmin/Vmax = 15 (4,5 m/s) soit 0,5% de la Vmoy


Ces nouveaux tests mettent une nouvelle fois en évidence que la régularité des vitesses s'améliore plus on s'approche de la maxi load préconisée par Vihta.

Par expérience, j'ai aussi constaté qu'arrivé à un certain stade, l'augmentation de la charge engendre une faible augmentation de la vitesse. Ce phénomène indique que vous avez atteint le rendement maxi, donc il est totalement inutile de poursuivre l'augmentation de la charge, sans compter que vous allez attaquer dans le dur
Aussi pour ces raisons j'ai retenu le chargement à 3,60g de N560 car il offre à la fois une régularité de vitesse excellente tout en garantissant une marge de sécurité.
Du côté de la cible, ce chargement permet de placer 5 tirs dans une pastille de 15mm sans soucis à 100m.

Pour le zérotage de la visée à 100m, j'ai constaté un écart de seulement 1,5 MOA en UP et 1 MOA gauche par rapport au zérotage de la même arme avec son canon intervention habituel en 6,5 x 47 Lapua.

Cela facilitera la gestion des corrections de visée à réaliser lors des échanges de canon prévus lors de ma prochaine session long range.
Alterner les canons et les deux calibres sur toutes les distances de tir disponibles entre 600 yards et 1600m avec la même lunette sera un beau challenge !!!!

Oui j'ai bien dit 1600m, car si le 6,5x47L est trop short pour passer du 1300m au 1600m, et bien le canon custom en 6,5-284 offre à la PGM UR le potentiel pour atteindre cette distance de tir. Qui plus est  avec une marge confortable. Very Happy.

A suivre ...

A+ 

ducat78
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Re: marque PGM

Message  Nicomidway le Jeu 14 Aoû 2014, 16:28

Super ce topic. J'ai eus la chance de voir la version en 308W. Ils sont encore plus beau en vrai. ^^
J'attends avec impatience la suite.  salut 



Petite question cependant, est-ce bien un custom de Mauser sur crosse Boyds que l'on aperçoit derrière le FR-F1 ? ▼


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Nicomidway
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