marque PGM

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Message  Invité le Mar 06 Sep 2011, 21:38

voila je me lance tout doucement dans le TLD mais j'aimerai une arme de qualité je pense me tourner vers PGM ou steyr pour l'instant j'ai recu les devis PGM

donc la PGM ultima ratio calibre au choix: 3199euros nue Le 6.5x47 lapua est un très bon calibre pour taper bien au delà de 600 m. A 1000 m, la vitesse résiduelle est de 400 m/s

la PGM 338: 4450euros nue Le PGM 338 permet des tirs sur cible 80 x 40 cm jusqu’à 1400 m

et la PGM hacate 2 calibre 12.7: 9000euros tir en 50 BMG judqu'a 2400 m

il me conseil une lunette Schmidt-Bender 5-25x 56 avec son réticule P4 FIN a 1950euros!

sinon j'ai vu la steyr 12.7: a 5600euros nue

je me demande si PGM est une bonne marque? je pense que 12.7 est un calibre trop important tant coté budget rechargement que fatigue! j'hesite entre la PGM ultima en calibre 6.5x47 lapua ou la PGM338

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Re: marque PGM

Message  Pocomas le Mar 06 Sep 2011, 22:01

Pour un investissement infiniment moindre tu peux avoir du matos TLD de très grande qualité.
Si Viper65 passe par là, il est susceptible de te faire faire de conséquentes économies...
Laisse tomber ces calibres de dingues, c'est juste du papier en face.

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mar 06 Sep 2011, 22:09

Bonsoir,

vu que les pas de tir à plus de 600m en France sont plutôt rares, le choix du 6,5x47 semble le plus judicieux d'autant qu'il permet si l'occasion se présente de tenir les 1000m surtout avec le projectile Lapua scénar au CB de 0.615.

En plus d'un prix d'achat plus réduit que la PGM 338 ( environ 1250€ selon tes annonces), le coût d'utilisation ou de fonctionnement de l'UR en 6,5x47 sera lui aussi nettement plus contenu.

Quant au conseil de PGM pour la lunette S&B 5-25x56 PMII réticule P4F, il s'agit d'un très bon choix surtout pour le prix qu'ils t'annoncent (1950€).

Par rapport à la PGM 338 nue et pour 700e de plus, tu peux donc avoir une UR en 6,5x47 avec peut être la meilleure lunette TLD du moment.

Surtout éviter ce que l'on peut voir trop souvent sur les pas de tir, à savoir des tireurs qui se saignent pour s'offrir une superbe arme mais qui:
* ne peuvent monter autre chose qu'une lunette bof
* ne peuvent tirer que quelques cartouches de temps en temps faute de moyen.

Sinon la qualité des produits PGM n'est plus à vanter, ni sa relation client qui est parmi ce qui se fait de mieux dans le domaine.

A+






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Re: marque PGM

Message  Invité le Mar 06 Sep 2011, 22:25

oui j'ai vu que la lunette electronique schmidt et bender est la top en ce moment je vais etudier le truc avant d'investir!

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Re: marque PGM

Message  voigtlander le Mer 07 Sep 2011, 00:51

3199e la PGM ? La vache ! Moi qui pensais que c'était plus cher que ça.

Vais peut être succomber un de ces quatre.

Les montages Stanag PGM sont ils trouvables ? Histoire de monter la Scrome...

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Re: marque PGM

Message  Invité le Mer 07 Sep 2011, 03:42

Si tu veux faire des économies et avancer dans le monde de l'ultra précision:

http://www.armeca.fr/accueil/index.html

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Re: marque PGM

Message  ducat78 le Mer 07 Sep 2011, 07:34

Manifestement Antoine a un gros coup de coeur pour les PGM, et cela est compréhensible. :bravo:

Maintenant si l'on quitte le domaine de la passion pour celui de l'économique, la remington 700 "out of the box" offre déjà de bonnes prestations: un ami en fait régulièremnet la démonstration avec sa  Rem 700 Sandéro en 7Rem mag qu'il utilise pour des tirs de 100 à 1600m.

Pour la lunette par contre il faut éviter les premiers prix. Parmi les bonnes marques de lunettes, Leupold propose les prix les plus abordables et le service client est sérieux.

A+


Dernière édition par ducat78 le Jeu 14 Aoû 2014, 20:39, édité 1 fois

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mer 07 Sep 2011, 08:04

Pocomas a écrit: Si Viper65 passe par là, il est susceptible de te faire faire de conséquentes économies...
Laisse tomber ces calibres de dingues, c'est juste du papier en face.

Bonjour présent :)

Une chose me manque dans ce post ce sont les distances et la fréquence de tir aux dites distances .....

A quelle distance tires tu d'habitude 100 200 300m ?

J'ai vu sur plein de forum des gens ce poser la même question et malgré les conseils acheter des 338LM et les revendre dans les 2 mois Sad

Acheter un calibre qui s'exprime a partir de 1800m quand on a accès dans son stand a 50m et 100m c'est un peu ridicule non ?

Peu de tireurs peuvent aller tirer a plus de 600m plus de 5 fois par an.

avec quoi puis je tirer

à 100m avec du 22lr et au dessus
à 200m 222rem, 6br, 243w, 260, 6,5x47l, 7-08, 308, 30-06, 300WM, 338LM, .50
à 300m 222rem, 6br, 243w, 260, 6,5x47l, 7-08, 308, 30-06, 300WM, 338LM, .50
à 600m 223, 6br, 243w, 260, 6,5x47l, 7-08, 308, 30-06, 300WM, 338LM, .50
à 800m 223, 6br, 243w, 260, 6,5x47l, 308, 30-06, 300WM, 338LM, .50
à 1000m 223, 6br, 243w, 260, 6,5x47l, 308, 30-06, 300WM, 338LM, .50
à 1200m 6br, 243w, 260, 6,5x47l, 30-06, 300WM, 338LM, .50
à 1400m 6br, 243w, 260, 6,5x47l, 30-06, 300WM, 338LM, .50
à 1600m 243w, 260, 6,5x47l, 300WM, 338LM, .50
à 2000m et plus 338LM,338ST, 408, .50

En pensant en plus comment payer les munitions car pour être capable de grouper à 1200m il faut tirer en moyenne 3 à 4 000cps /an et un entrainement de 100 cartouches coute cher et fait en plus très mal a l'épaule sur les gros calibres.

Perso au delà du 30-06 je n'ai pas et n'ai pas envie d'investir.

une 6 norma BR ou une 243 avec un pas de 8 ça va loin et c'est pas ruinant. mais je concède dans le concours de b... a qui l'a la plus longue c'est pas top.

je vous dit pas la gueule des PGM en 338LM qui ce sont pris une branlée par MmeViper et sa 22BR à 1100m. Une 338LM ou une 338 ST qui place pas 5 balles dans une C200 à 1100m est toujours derrière une 22BR qui elle y arrive. Mais la c'est pas le calibre qui est en cause ni la lunette mais le tireur ......







Dernière édition par viper65 le Mer 07 Sep 2011, 08:15, édité 1 fois

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Re: marque PGM

Message  alligator427 le Mer 07 Sep 2011, 08:10

crozet a écrit:Si tu veux faire des économies et avancer dans le monde de l'ultra précision:

http://www.armeca.fr/accueil/index.html

d'accord avec Crozet. au vue de ton budget, il y a de quoi a ce faire plaisir chez Armeca.

Alternativement a PGM, il y a Accuracy, ce serait mon choix...


Dernière édition par alligator427 le Mer 07 Sep 2011, 08:27, édité 1 fois

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mer 07 Sep 2011, 08:23

antoine59 a écrit:Le PGM 338 permet des tirs sur cible 80 x 40 cm jusqu’à 1400 m


Etant donné que les records de distances des snipers Canadiens et Anglais ont été fait a 1000m de plus que ça avec des 338LM, tu feras comme tous tu feras changer le canon de la PGM par Christian Salva à Toulouse et mettre un vrai frein de bouche ....


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Re: marque PGM

Message  Invité le Mer 07 Sep 2011, 08:38

salut viper !!


il y a des calibre que je n ai pas vu dans ta liste !! pour le choix d un pgm pour la guele oui j adore , mais pour le prix sa crainds !!

prochain proto (celui en court proto 2 ) canon 30.06 que j adore et d une precision redoutable aussi je dit bien aussi car d autre calibre sont pas mal , j aurai pu me mettre en 7x57 mauser (que je trouve super aussi ) ou 7x64 brenneck bref ca fait drole de revoir notre cz zn video .........................bref ! un frein de bouche sinon rien Wink

pour Antoine59 voir ICI cela lui donnera peu etre des idées

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Re: marque PGM

Message  Invité le Mer 07 Sep 2011, 09:49

philou a écrit:salut viper !!


il y a des calibre que je n ai pas vu dans ta liste !! pour le choix d un pgm pour la guele oui j adore , mais pour le prix sa crainds !!

prochain proto (celui en court proto 2 ) canon 30.06 que j adore et d une precision redoutable aussi je dit bien aussi car d autre calibre sont pas mal , j aurai pu me mettre en 7x57 mauser (que je trouve super aussi ) ou 7x64 brenneck bref ca fait drole de revoir notre cz zn video .........................bref ! un frein de bouche sinon rien Wink

pour Antoine59 voir ICI cela lui donnera peu etre des idées

punaise il se debrouille superbe carabine faite maison! par contre pourquoi mettre un frein de bouche le mec chez PGM m'a dit que le frein de bouche servait a limité la tracabilité sur le terrain en operation mais par contre en stand de tire sa ne sert a rien sa pertube l'ogive rien de plus... alors le mec de chez PGM est un ancien militaire il a raison ou pas?

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Re: marque PGM

Message  alligator427 le Mer 07 Sep 2011, 10:00

le frein de bouche :
en 6,5 Lapua : inutile
en 338 Lapua : indispensable
bref faut pas généraliser...

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mer 07 Sep 2011, 10:06

antoine59 a écrit:
philou a écrit:salut viper !!


il y a des calibre que je n ai pas vu dans ta liste !! pour le choix d un pgm pour la guele oui j adore , mais pour le prix sa crainds !!

prochain proto (celui en court proto 2 ) canon 30.06 que j adore et d une precision redoutable aussi je dit bien aussi car d autre calibre sont pas mal , j aurai pu me mettre en 7x57 mauser (que je trouve super aussi ) ou 7x64 brenneck bref ca fait drole de revoir notre cz zn video .........................bref ! un frein de bouche sinon rien Wink

pour Antoine59 voir ICI cela lui donnera peu etre des idées

punaise il se debrouille superbe carabine faite maison! par contre pourquoi mettre un frein de bouche le mec chez PGM m'a dit que le frein de bouche servait a limité la tracabilité sur le terrain en operation mais par contre en stand de tire sa ne sert a rien sa pertube l'ogive rien de plus... alors le mec de chez PGM est un ancien militaire il a raison ou pas?

Antoine59 le mec de chez PGM t'a pris pour une truffe alien

Philou pour tirer loin il faut grouper au minimum

comme ça à 300m



comme ça à 400m



comme ça à 600m



la le vent commence a jouer les troubles fête Sad

pour espérer toucher à 1100m



Avec ça



Soit la moitié du prix d'une PGM.........

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mer 07 Sep 2011, 10:13

alligator427 a écrit:le frein de bouche :
en 6,5 Lapua : inutile
en 338 Lapua : indispensable
bref faut pas généraliser...

Pour le 6,5 pas tout a fait d'accord.

Quand tu tires 20 cartouches sur un dimanche totalement d'accord

Maintenant quand tu alignes 100 a 150 cartouches par entrainement et ce 4 a 5 fois par mois tu trouveras le frein de bouche indispensable sur plein de calibres.

le frein de bouche modifie le point d'impact ne modifie pas le groupement

Dans pastille avec, a droite sans, tir fait a 100m par un tireur qui avait jamais essayé l'arme





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Re: marque PGM

Message  alligator427 le Mer 07 Sep 2011, 10:24

a haute dose ... alors oui peut etre Very Happy
mais honnétement autant c'est un accessoire incomtournable
pour certains calibres, autant pour un 6.5x47 ou un 260Rem
ce n'est pas un investissement prioritaire.

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Message  Invité le Mer 07 Sep 2011, 10:34

le frein de bouche ne sert pas juste a eliminer la "flamme" qui sort du canon?

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mer 07 Sep 2011, 11:06

antoine59 a écrit:le frein de bouche ne sert pas juste a eliminer la "flamme" qui sort du canon?

ce serait pas un frein de bouche mais un cache flamme :)

regarde bien cette vidéo sur la 7-08 de MmeViper avec et sans frein de bouche



à partir de 80 cartouches de 7-08 elle avait l'épaule bleu tirant vers le noir :)

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mer 07 Sep 2011, 11:11

alligator427 a écrit:a haute dose ... alors oui peut etre Very Happy
mais honnétement autant c'est un accessoire incomtournable
pour certains calibres, autant pour un 6.5x47 ou un 260Rem
ce n'est pas un investissement prioritaire.

La priorité c'est de trouver le rechargement qui va bien et en développement de charge tu tires quoi 10 fois 5 cartouches si tu incrémentes a 0,3grs

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Message  alligator427 le Mer 07 Sep 2011, 11:20

je ne comprends pas le rapport entre ma réponse et la tienne... scratch
je parle de frein de bouche , tu parles de rechargements ???
mais un frein de bouche sur du 6.5, c'est abusé rasta
Bref... chacun a sa philosophie du tir…

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mer 07 Sep 2011, 11:27

alligator427 a écrit:je ne comprends pas le rapport entre ma réponse et la tienne... scratch
je parle de frein de bouche , tu parles de rechargements ???

Tu parles du frein de bouche comme n'étant pas une priorité je vais dans ton sens en disant que la priorité est de trouver le bon chargement.

Comme trouver le bon chargement ne nécessite pas de tirer de nombreuses cartouches l'absence de frein de bouche n'est pas préjudiciable.

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Re: marque PGM

Message  alligator427 le Mer 07 Sep 2011, 11:44

Je suis d'accord avec tes 2 derniéres assertions.


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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mer 07 Sep 2011, 11:53

alligator427 a écrit:mais un frein de bouche sur du 6.5, c'est abusé rasta
Bref... chacun a sa philosophie du tir…

La encore tu as raison chacun sa philosophie du tir.

Je connais des gens qui quand ils touchent le noir d'une C200 à 100m sont content ils ont tiré.... Si le but du tir est de faire du bruit et, de façon virile, se démonter l'épaule, il y a des moyens sympas de le faire 200grs dans une 308, 240grs dans une 300WM, 196grs dans une 8x57. Tout cela est marrant et viril, c'est tout a fait respectable. Mais généralement pas a plus de 20 cartouches a la suite... Parce que après dommage les coups de doigts liés a la crispation réflexe du corps et des yeux dans l'attente du recul douloureux...

Maintenant quand on commence a dépenser 2500€ dans une arme et souvent plus, et que l'on dépense 300€ par mois de munitions, on a peut être envie de faire mieux que du bruit ?

Alors perso 200€ dans un frein de bouche ou même dans un silencieux je trouve que c'est une dépense loin d'être inutile (sauf sur du 6PPC ou du 6Br ). Mais ni indispensable ni prioritaire c'est vrai surtout quand on tire 50 cartouches par an......


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Re: marque PGM

Message  alligator427 le Mer 07 Sep 2011, 12:35

Belle caricature que tu nous fais là. Je ne vais pas la prendre pour moi, je n’utilise que le 6br…
Par contre, inutile de mettre 2500€ dans une arme pour ambitionner faire plus que du bruit.

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Re: marque PGM

Message  viper65 le Mer 07 Sep 2011, 12:41

alligator427 a écrit:Belle caricature que tu nous fais là. Je ne vais pas la prendre pour moi, je n’utilise que le 6br…
Par contre, inutile de mettre 2500€ dans une arme pour ambitionner faire plus que du bruit.

Soit rassuré je ne parlais pas de toi du tout, je ne me le serais jamais permis

La 7-08 de MmeViper nous a couté 600€ d'occasion.

6br remington ou norma ?

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