.308 ou .311

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.308 ou .311

Message  bertrand le Dim 04 Sep 2011, 09:33

Bonjour a tous,

J'aurais besoin d'un retour de la part de possesseurs de Schmidt-Rubin K11 et de Mosin-Nagant 91-30 en 30X284W.
Je coule depuis peu des projectiles et dispose maintenant de balles en plomb pur afin de mesurer précisément l'âme de mes fusils à fond de rayures.
Or, j'ai mesuré le canon de mon Schmidt-Rubin K11 à 7,89mm (soit .311 au lieu de .308 officiel) et celui de mon Mosin-Nagant 91-30 à 7,96mm (soit .314 au lieu de .311 officiel).
Est-ce une erreur de ma part (mesures reprises plusieurs fois côté bouche et côté chambre) ou bien s'agit-il de mesures déjà rencontrées par des tireurs?

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Re: .308 ou .311

Message  lagaffe le Dim 04 Sep 2011, 11:22

ben , sans vouloir te decourager , si les mesures prises sont correctes ,
ben tu a 2 fusils dont les canons ont deja bien vécus !

le calibre réel su Sr est du .306 (sortie d'usine)
le MN (le russe !) suivant les arsenaux est de 310/311 pour un bon canon

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Re: .308 ou .311

Message  james le Dim 04 Sep 2011, 12:09

passe une ogive de plomb "tendre" puis après tu mesure l'ogive !
mois je fais une munition sans poudre juste avec l'ogive et l'amorce je tire et après je fini de poussé avec une baguette !

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Re: .308 ou .311

Message  Sauternes le Dim 04 Sep 2011, 13:11

james a écrit:passe une ogive de plomb "tendre" puis après tu mesure l'ogive !
mois je fais une munition sans poudre juste avec l'ogive et l'amorce je tire et après je fini de poussé avec une baguette !

Plusieurs mosins ont été mesurés par un administrateur du forum, entre 307 et 314, il faut se replacer dans l'industrie russe de l'époque.

Pour le SR, ils sont normalement plus proche de 307

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Re: .308 ou .311

Message  lu1900 le Dim 04 Sep 2011, 13:55

lagaffe a écrit:ben , sans vouloir te decourager , si les mesures prises sont correctes ,
ben tu a 2 fusils dont les canons ont deja bien vécus !

le calibre réel su Sr est du .306 (sortie d'usine)
le MN (le russe !) suivant les arsenaux est de 310/311 pour un bon canon

Attention , les mesures arsenal sont faites avec des piges passées ds le tube , donc sur le plat des rayures
Les balles ou empreintes faites par les tireurs sont mesurées le plus souvent sur le haut de rayures , donc par rapport aux piges , sur le creux des rayures
La diff des deux est la hauteur des rayures le plus souvent ...

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Re: .308 ou .311

Message  james le Dim 04 Sep 2011, 13:56

je vous avoue aussi que pour le mosin nagant M44 ou le SVT40 je tire que des ogives récupérer sur de vielles munitions "d'origine" !

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Re: .308 ou .311

Message  bertrand le Lun 05 Sep 2011, 08:00

Vos réactions m'incitent à penser que j'ai du faire une erreur quelque part.

En effet, il semblerait que de telles dimensions soient dues à une usure accentuée des canons. Or, l'état interne des canons ne permet pas d'adopter les mêmes conclusions. En effet, l'état de surface à fond de rayure et sur les rayures est beau (lisse et brillant, sans cratère ou parties ternes) et les rayures elles-même présentent des angles droits et une profondeur constante (enfin, à l'oeil, bien sur).

Il reste aussi les écarts dimensionnels dus à l'industrie de guerre comme le remarque Sauternes, ce qui pourrait valider ma mesure de .314 pour le Mosin.
Par contre, vous semblez surs de vous pour le SR. Il faut donc que je reprenne les mesures.

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Re: .308 ou .311

Message  lagaffe le Lun 05 Sep 2011, 13:08

pour le S R tu trouvera sur ce lien toutes les infos

les diametres du canon , page 6

http://www.swissrifles.com/sr/english_k11_k31_manual.pdf

10 mb a telecharger

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Re: .308 ou .311

Message  bosco le Lun 05 Sep 2011, 13:29

merci de l adresse je l avais perdu

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http://www.armes-ufa.com/

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Re: .308 ou .311

Message  Invité le Lun 05 Sep 2011, 18:18

Sûr sûr sûr 308 pour le K31 et 311 pour le 91/30. Mais comme dit tes canons ont un "vécu". A vérifier en passant une ogive tendre, je confirme.

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Re: .308 ou .311

Message  Pocomas le Lun 05 Sep 2011, 22:21

Les K/Mq 31 avec un canon qui a du vécu, c'est quand même assez rare....

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Re: .308 ou .311

Message  bertrand le Mar 06 Sep 2011, 07:56

J'ai re-vérifié hier soir mes mesures, il n'y a pas d'erreurs. Je suis bien à .314 pour le Mosin et plutôt à .310 que .311 pour le Rubin (7.89mm et une conversion à quelques décimales prés...).
Tout ça avec des états de surface intérieurs impeccables! Pour bien être sur de mes mesures, j'ai passée l'ogive dans toute la longueur des canons. Et pour me rassurer encore, j'ai pris des mesures sur d'autres armes qui, elles, correspondent bien à l'attendu (.309 pour le Mas36, .284 pour un 7.08, etc.).
Donc, c'est un fait, quelle qu'en soit la raison (usure, fabrication lache, etc). Il faut que je fasse avec.
On en vient alors à une autre question : hors des projectiles plomb qui peuvent s'adapter via des recalibreurs, quelle est l'écart dimensionnel acceptable entre un diamètre de balle blindée et le diamètre intérieur du canon? En gros, vaut-il mieux que j'utilise une balle de .309 ou de .311 dans mon K11, sachant qu'à fond de rayures je suis à 7.89mm (soit 0.3106)?

Pour info, vous tous, possesseurs de Schmidt-Rubin, avez-vous déjà mesuré précisemment vos canons?

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Re: .308 ou .311

Message  tueurdemouches le Mar 06 Sep 2011, 13:59

bonjour
pour le sr j'ai une étoile de calibre de 7.51 à 7.56
pour le mas embout d'armurier neuf et réformé
si ça rentre pour le réformé canon mort
sinon tes mesures sont très grandes tu mesures avec palmer ou pied à coulisse??
à priori vu les mesures les canons sont rincés
clown

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Re: .308 ou .311

Message  Invité le Mar 06 Sep 2011, 14:04

à priori vu les mesures les canons sont rincés
clown [/quote]
Et trop délavés, ne pas laver au dessus de 40°. clown clown Je plaisante mais c'est pas drole.

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Re: .308 ou .311

Message  bertrand le Mar 06 Sep 2011, 15:40

tueurdemouches a écrit:bonjour
pour le sr j'ai une étoile de calibre de 7.51 à 7.56
pour le mas embout d'armurier neuf et réformé
si ça rentre pour le réformé canon mort
sinon tes mesures sont très grandes tu mesures avec palmer ou pied à coulisse??
à priori vu les mesures les canons sont rincés
clown

Les mesures sont prises au palmer. Et comme certaines mesure d'autres calibres sont conformes à l'attendu, je pense que le palmer est correct.
Tout semble indiquer que les canons sont usés mais je ne suis vraiment pas persuadé. En effet, j'ai des armes rinçées et j'en ai vu d'autres dont l'état du canon montrait qu'il avait vécu. Et pourtant, ces armes-ci ne montrent aucun indice d'usure (les arêtes des rayures sont d'équerre, c'est pourtant la première chose qui s'use à l'usage, non?).

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Re: .308 ou .311

Message  lagaffe le Mar 06 Sep 2011, 16:52

en general , au tir , un canon s'use a la prise de rayures et a la bouche
l interieur peut avoir l air d'etre parfaitement bon ,

si tu veut etre certain de l'état des canons , il faudrait trouver un armurier qui possede les gauges ou "piges "
pour verifier .

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Re: .308 ou .311

Message  bertrand le Ven 09 Sep 2011, 08:13

En parcourant le forum et les anciens posts, je crois que j'ai trouvee une explication au moins pour le Schmidt-Rubin.
Je n'ai pas transmis toutes les informations. En effet, mon fusil n'est pas un M1911 pur jus mais un 1896/11 (modifie 1911 fabrique en 1902)
Or, ici http://www.tircollection.com/t6796-votre-avis-sur-un-1889-schmidt-rubin , je vois que les modèles 1889 ont un diamètre en fond de rayures de .310. Peut-etre que les modeles 1896 avaient le meme diametre et que la modification 1911 ne portait que sur quelques elements mais pas sur le canon?
Ce n'est pas le cas (http://www.fortlitroz.ch/index.php?page=r3) mais apparemment, je tiens une piste.
Ne pourrait-on pas imaginer qu'un modele 1896 n'ai pas eu son canon change? Il serait donc encore adapte au tir de la GP90 et non de la GP11 et donc au pas nominal de .310?
Qu'en pensez-vous? Je reve? Very Happy

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Re: .308 ou .311

Message  spitmk9 le Dim 21 Oct 2012, 21:14

bertrand a écrit:J'ai re-vérifié hier soir mes mesures, il n'y a pas d'erreurs. Je suis bien à .314 pour le Mosin et plutôt à .310 que .311 pour le Rubin (7.89mm et une conversion à quelques décimales prés...).
Tout ça avec des états de surface intérieurs impeccables! Pour bien être sur de mes mesures, j'ai passée l'ogive dans toute la longueur des canons. Et pour me rassurer encore, j'ai pris des mesures sur d'autres armes qui, elles, correspondent bien à l'attendu (.309 pour le Mas36, .284 pour un 7.08, etc.).
Donc, c'est un fait, quelle qu'en soit la raison (usure, fabrication lache, etc). Il faut que je fasse avec.
On en vient alors à une autre question : hors des projectiles plomb qui peuvent s'adapter via des recalibreurs, quelle est l'écart dimensionnel acceptable entre un diamètre de balle blindée et le diamètre intérieur du canon? En gros, vaut-il mieux que j'utilise une balle de .309 ou de .311 dans mon K11, sachant qu'à fond de rayures je suis à 7.89mm (soit 0.3106)?

Pour info, vous tous, possesseurs de Schmidt-Rubin, avez-vous déjà mesuré précisemment vos canons?
Non pas encore,pour la bonne et simple raison,c'est qu'il ne sort pas du 9 à 200m,et avec des ogives 0.308
J'ai lu tes mesures,et je suis dubitatif.
si tu tires des ogives .308 dans ton K31,et que tes mesures sont bonnes,ça va être un vrai courant d'air entre ton canon et le reste!
Maintenant si ton canon est nickel et/ou que ton joujou est préçis avec des ogives 0.308,c'est que tu as dû te tromper quelque part et ne sors pas de là,même si il te semble que...
Car tirer des ogives 0.311 dans un canon bon état prévu pour du 0.308,je ne sais pas ce que cela peut faire,mais à mon avis,rien de bon.
Pas envie de jouer à "Colt Seavers "!! salut

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Re: .308 ou .311

Message  JLH4590 le Dim 21 Oct 2012, 23:15

il est possible de récupérer des ogives dans les buttes de sable et mesurer,voir aussi la profondeur des rayures

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