la MAT 49 1er type

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Leboulanger le Sam 05 Avr 2014, 12:11

Jolis !!! Les trois derniers sont bien dans l'ordre premier , deuxième et troisième type ! Excellent   
Bien vue pour les longueurs .

Allez , on poursuit ?

Evolution de la masse percutante :

Sans doute pour limiter le risque d'enrayage due à l'encrassement au combat il a été décidé de diminuer la surface de contacte masse percutante/boite de culasse .
Pour se faire les angles ont été fraisés à 45 degrés :



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Re: la MAT 49 1er type

Message  diablerouge le Sam 05 Avr 2014, 12:22

Sujet très intéressant, pour l'ordre des leviers je suis pas d'accord avec toi à savoir le 1er type est celui avec bouton moleté, donc sur les photos il y en a deux modèles (un plus long que les autres) ensuite 2e type bouton type filetage et enfin le 3e le dernier à droite.

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Leboulanger le Sam 05 Avr 2014, 12:24

Absolument exacte . T'as fait exprès hin ?  Twisted Evil  

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Re: la MAT 49 1er type

Message  50HBM2 le Sam 05 Avr 2014, 12:56

bonjour
il y a également 2 longueurs de tube perforée

à+
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Re: la MAT 49 1er type

Message  diablerouge le Sam 05 Avr 2014, 15:18

Les canons ont eux aussi leur signe distinctif à savoir des coups de pointeau

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Re: la MAT 49 1er type

Message  bern56 le Sam 05 Avr 2014, 17:17

diablerouge a écrit:Les canons ont eux aussi leur signe distinctif à savoir des coups de pointeau

Les coups de pointeau permettaient d'identifier d'un simple coup d'oeil, le type de canon (1er type des série A,B,C,D ou 2eme type des séries E et suivantes) et donc, de ne pas se tromper de vérificateurs de contrôle d'âme du canon .
en effet à partir de 59 , les cotes de fabrication des canons ayant changées et de nombreux canons (nouvelle norme) ayant été montés sur des boites 1er type,c'était le seul moyen pour s'y retrouver
1 coup de pointeau = 1 er type :vérifs=8.85;8.90;et 8.93
2 coups de pointeau= 2éme type: vérifs=8.80;8.85;8.90
donc ,vous pouvez trouver des armes 1er type mais avec des canons 2eme type.
concernant les volets, avec ou sans plaquettes de protection des ressorts,c'est tout bête.
Les premières séries de boites de culasse avaient les tenons de fixations des volets beaucoup plus épais (4 ou 5 mm) que les versions récentes.Il y avait juste la place pour le ressort ,mais il était très exposé;
les versions suivantes ont des tenons beaucoup plus fins et le ressort se baladait donc pas très mécanique comme montage d'où le nouveau volet.
mais un nouveau problème se posait. Une fois le stock de volets anciens modèles épuisé, le montage des nouveaux modèles sur des boites des premières séries était impossible.Donc une nouvelle modif pour les armuriers :faire sauter la plaquette à la lime pour effectuer le montage.


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Re: la MAT 49 1er type

Message  Leboulanger le Sam 05 Avr 2014, 19:26

Extra . Un "tit nouveau" nous rejoint . Merci bern56 .   

Qui enchaine ? Par exemple sur l'évolution des types d'assemblages du manchon sur la boite de culasse par exemple .
Allez , je vous donne celle ci estampée à la mode premier type que l'on retrouve également sur les second types :



( pour le jaugeage on y reviendra par la suite si vous le voulez bien , c'est un sujet complet à lui tout seul il me semble  Twisted Evil )

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Message  joselito le Sam 05 Avr 2014, 21:22

Il est Sympa le sujet..d'autant plus que le Mat fait partie de ma liste d'achat, je suis donc le sujet avec la plus Grde attention sauf que je n'ai pas assez de connaissances pour y apporter ma Contribution...Sorry..... Wink 

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Leboulanger le Lun 07 Avr 2014, 20:36

bern56 a écrit:
Les coups de pointeau permettaient d'identifier d'un simple coup d'oeil, le type de canon (1er type des série A,B,C,D ou 2eme type des séries E et suivantes) et donc,  de ne pas se tromper de vérificateurs de contrôle d'âme du canon .
en effet à partir de 59 , les cotes de fabrication des canons ayant changées et de nombreux canons (nouvelle norme) ayant été montés sur des boites 1er type,c'était le seul moyen pour s'y retrouver
1 coup de pointeau = 1 er type :vérifs=8.85;8.90;et 8.93
2 coups de pointeau= 2éme type: vérifs=8.80;8.85;8.90
 




Bonsoir .
Ayant enfin reçu les dernières pièces qu'il me manquaient , j'ai plaisir à revenir sur cette histoire de jauges de notre ami Bern56 .

Les jauges du premier type se trouvaient dans la caisse d'armurier Nr 2 .
Jauge de vérification d'âme de canon de cote mini 8,80 mm et rebus 8,92 mm de diamètre .
( Excellent la désignation de l'arme sur ces jauges !  Twisted Evil  )



Ces deux petites jauges ont été remplacées par une autre plus longue lors de la remise au nouveau standard ( type 2 du MAT49  ) effectué dans la mienne le 27/12/1965 comme son tampon l'atteste .
Cette nouvelle jauge est alors de diamètre 8,85 pour séries ABC et D



Wali une vue d'ensemble pour le plaisir des yeux :


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Message  joselito le Lun 07 Avr 2014, 22:09

Rhoooooooo, que c'est beau....je verrais bien une caisse comme ça à la maison....Bon Gégé, tu connais mon adresse....    

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Leboulanger le Lun 07 Avr 2014, 22:16

la ou j'ai eu la mienne , n'en a plus . Trop taaaard   
Par contre là il y en a mais pas complète à 100/00
http://www.esistoire.fr/produit/MATCOFRET/caisse-d-armurier-de-pour-pm-mat49-neutralis%E9.html

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Winchester 1866 le Lun 07 Avr 2014, 22:55

N'y a-t-il pas eu une variante de fabrication une MAS 49 avec cordons de soudure en lieu et place de soudure par points ?

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Leboulanger le Mar 08 Avr 2014, 07:25

Bonjour .
Si justement ; le type 3 .
Je comptais sur les copains pour la présenter .   

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Re: la MAT 49 1er type

Message  TOMEÏ le Mar 08 Avr 2014, 08:12

La différence est là :



 salut


Dernière édition par TOMEÏ le Mer 09 Avr 2014, 06:44, édité 1 fois

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Leboulanger le Mar 08 Avr 2014, 12:19

Oueey    Et on distingue sur le type 3 les fentes sur le manchon "long" que nous a présenté l'ami 50HBM2 .
Merci TomeÏ pour ces images comme je les aime   

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Winchester 1866 le Mar 08 Avr 2014, 16:26

Merci pour tous ces détails et ces photos  Very Happy 
Que pensez- vous de cette baïonnette "proto" pour la Mat 49 ?
[url=]

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Re: la MAT 49 1er type

Message  la boulange le Jeu 10 Avr 2014, 09:07

et dire que je m'en suis servi a l"armée , et je n'y porté guerre attention, mais j'aimais bien le tir quand même ,et maintenant je revois cela  Sad nostalgie

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Paradepau le Mar 16 Sep 2014, 17:54

Je mettrai une belle photo lorsque je serais autoriser à poster ... Wink

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Re: la MAT 49 1er type

Message  cd ram le Mar 16 Sep 2014, 18:48



Bon sujet !
J'aimais bien tirer "par petites rafales" avec ce PM.

Question :

Je vois sur une photo ci-dessus la mention "mitraillette" en marquage sur une pièce , appellation que j'ai toujours entendu pour les Sten des Maquis par exemple.
Par contre, en 70/71 lors de mon service militaire, l'appellation officielle était devenue "pistolet mitrailleur" ou simplement PM.

Quelqu'un a-t-il une explication pour ce changement ?

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Paradepau le Mar 16 Sep 2014, 18:54

J'ai toujours employé et "enseigné" le terme PM pour la Mat ...........

Je vais regarder dans les TTA le terme officiel ...

Il y a le FM : Fusil Mitrailleur

Le PM : Pistolet Mitrailleur 

Le PA : Pistolet automatique

Le FSA : Fusil semi-automatique

Le FLG : Fusil lance grenade

etc..

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Verchère le Mer 17 Sep 2014, 04:43

Il était même absolument interdit de dire Mitraillette !
"La mitraillette, c'est chez les gangsters", qu'on nous disait, et qu'on devait répéter aux recrues...

J'ai pourtant trouvé un manuel de service en campagne "Mitraillette Thompson calibre.45, M1928A1", en français, daté "4 novembre 1943" (approbation US), et "Paris, Imprimerie Nationale, 1950".

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Re: la MAT 49 1er type

Message  TOMEÏ le Mer 17 Sep 2014, 07:58

Il s'agit certainement de la première notice.
Remarquez la différence d'appellation et de calibre entre les deux documents.





Et si il est nécessaire, la M21 a bien été règlementaire dans l'Armée Française, quoi qu'en disent certains.




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Re: la MAT 49 1er type

Message  Verchère le Jeu 18 Sep 2014, 05:12

La date pour la notice du Mle 21, c'est bien 1941 ?
Donc on aurait dit "pistolet-mitrailleur", puis "mitraillette" après guerre, puis à nouveau "PM" aux époques récentes ?

Dommage qu'on soit pas dans le bon sujet, sinon j'aurais bien demandé d'où elles sortaient, ces 1921...

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Re: la MAT 49 1er type

Message  feder504 le Jeu 18 Sep 2014, 18:21

La notice est bien de 1941, mais les Thompson 21 commandées en 1939 (3000 ex.) sont arrivées, il me semble, en 40.
Il existe une notice provisoire ronéotypée datée de mars 1940 ...

La seule appellation réglementaire, chez nous, est "pistolet-mitrailleur", comme indiqué en titre de la première notice du MAS 38, imprimée par la MAS en avril 1940 ...

En voici une réédition de 1948, identique à l'original, accompagné d'un guide technique sommaire de MAT 49, fourni avec l'arme, daté du 19-11-1949 et plusieurs fois réédité à l'identique, malgré les photos montrant le type initial à fond de carcasse carré et le casque Adrian du démonstrateur :


Il existe un INF 121, approuvé en 1957, qui réunit en un document les PM MAT 49 et Thompson, mais la 1921 est "out" et il est question des 1928A1, M1 et M1A1 (en calibre .45, comme sur la traduction du TM US de 43 montré par l'ami Tomeï )...
Le voici, avec le fascicule 1 du cours d'armement du capitaine Pichené, célèbre chez les instructeurs pour son remarqué " démontage : ne se démonte pas. Remontage : procéder dans l'ordre inverse " Very Happy.
Les deux documents sont datés 1958.


À noter que des notices plus confidentielles comme celle-ci, éditée à 1000 exemplaires pour la 3ème Division d'Infanterie Coloniale en 1952, ont repris le terme "pistolet-mitrailleur" pour la Sten :


C'est en effet par elle, et par les airs, que le terme "mitraillette" est arrivé en France, dans les mêmes containers que les Sten parachutées aux Maquis !
La notice en français est titrée "mitraillette anglaise Sten", et le terme a été repris dans les premiers documents réglos imprimés fin 1944.

Nos amis Belges ont d'ailleurs conservé ce terme, encore usité pour les armes de ce type ...
Voici les notices de la Sten et du Vigneron, éditées Outre-Quiévrain :



Une fois les gens sérieux revenus des camps de prisonniers où ils avaient passé 5 ans, le bobinard post-Libération prit (presque) fin et le règlement jugulaire-jugulaire fit son retour, et avec lui les termes idoines ...
La "mitraillette" du Résistant redevint le "pistolet-mitrailleur" réglementaire, non mais sans blague !

A+  salut

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L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...

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Re: la MAT 49 1er type

Message  Paradepau le Jeu 18 Sep 2014, 18:46


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