Fusil Metford ... dites-moi tout.

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Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  900hailwood le Mer 17 Aoû 2011, 16:17

Au détour d'un grenier lors de ces dernières vacances je suis tombé sur ce bel engin.

Je sais pas ce qu'il faisait dans le Vercors mais il y est depuis un bon bout de temps.
Il me semble que les Metford ont existé avec deux types de propulsion, poudre noir ou cordite, les deux en .303 British.
D'où quelques questions :
- vu que je n'ai pas trouvé de marquage d'épreuve "Nitro proof" peut-il s'agir d'un exemplaire d'origine, resté en poudre noir ?
- la version PN est-elle classée en première catégorie si on ne s'appuie que sur le calibre, ce qui dans le cas contraire me permettrait d'en faire l'acquisition ?
Lachez-vous sur les commentaires, je ne connais pas du tout cette arme et suis très curieux.










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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  Invité le Mer 17 Aoû 2011, 16:45

Le 303 est en 1ère mais la PN en 8ème sauf s'il s'agit de munitions préparées et prètes à être utiliser (je n'ai pas le terme exact) mais uniquement sur les armes de poings et ce doit être en 4ème. Un averti me corrigera.
Maintenant je ne connais pas cette arme. Elle parait assez belle pour son age, un peu de rouille, le bois raconte ses souvenirs.

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  lolo13 le Mer 17 Aoû 2011, 17:00

A priori je pense que c'est plutot un Lee Enfield Mk I* (pas SMLE) comme indiqué sur la 2e Photo L E puis I*, fabriqué en 1903.

Il est bien sur en 1e Catégorie (pour le moment) et n'est pas courant en france. Surtout ne pas le faire neutraliser

Bon tirs

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Lee-Metford ou Lee-Enfield version longue?

Message  GIPEGE le Mer 17 Aoû 2011, 17:23

Bonjour.
Je ne suis pas spécialiste des armes Anglaises, mais je remarque que la sûreté que l'on trouve sur l' arrière de la carcasse des
SMLE est absente sur cet exemplaire. Egalement, la sûreté des Lee-Metford, située sur la noix du chien, manque sur celui-ci.
A mon avis, remontage d'un ensemble de percussion sur le L-M, voire échange complet de la culasse pour une de SMLE.
Attention donc, bien vérifier la feuillure au cas ou on voudrait tirer avec.
Pour le reste, je serais d'avis de le laisser dormir là ou il est (sauf si c'est sur la place du village!) et d'attendre la nouvelle législation. Il sera temps alors de demander une 1°

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  bosco le Mer 17 Aoû 2011, 17:33

ne pas oublier la reglementation actuel , le mieux serait de le deposer chez un armurier pour le faire controler , et ne pas n ont plus oublier la charte du forum

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  900hailwood le Mer 17 Aoû 2011, 17:42

lolo13 a écrit:A priori je pense que c'est plutot un Lee Enfield Mk I* (pas SMLE) comme indiqué sur la 2e Photo L E puis I*, fabriqué en 1903.
Il est bien sur en 1e Catégorie (pour le moment) et n'est pas courant en france. Surtout ne pas le faire neutraliser
Bon tirs. lolo13
Merci Lolo, j'avais bien remarqué le "LE I*" mais en comparant mes photos à celles trouvées sur Internet je l'avais identifié comme un "Metford MII", c'est pour cela que la question de la catégorie en PN ou non me tracassait ... n'ayant pas vu de nitro proof.

bosco a écrit:ne pas oublier la reglementation actuel , le mieux serait de le deposer chez un armurier pour le faire controler , et ne pas n ont plus oublier la charte du forum
C'est bien pour cela que je pose la question de la catégorie car il n'est pas à moi et je ne connais pas les armes anglaises.
Il est clair que si c'est un Mk I* en première, il restera là ou il est


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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  Pocomas le Mer 17 Aoû 2011, 17:51

Je pense comme Lolo qu'il s'agit d' un Long Lee-Enfield Mk1* avec son affectation régimentaire sur la plaque de couche.
Le calibre 303b le classe en 1ère catégorie et il sera prudent de le déposer chez un armurier en attendant un changement de législation qui n'est pour le moment qu'une lointaine éventualité. Une arme assez rare comme celle-ci vaut également le coup de déposer une demande d'autorisation de détention.

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  900hailwood le Mer 17 Aoû 2011, 18:22

Merci Pocomas, on peut donc fermer ce post, j'ai maintenant ma réponse quant au modèle de l'arme et à sa catégorie

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  Pocomas le Mer 17 Aoû 2011, 22:48

Je serais curieux de connaître l'unité à laquelle il avait été affecté. Si un spécialiste des affectations anglaises passe par ici....

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  cro24 le Mer 17 Aoû 2011, 22:52

900hailwood a écrit:Merci Pocomas, on peut donc fermer ce post, j'ai maintenant ma réponse quant au modèle de l'arme et à sa catégorie
Ha non, non!!! pas fermer: éventuellement éditer et mettre tout "propre" et discuter, admirer Very Happy

D'autant que si j'en crois ce que je vois et ce qu'en dit la bible Skennerton c'est une belle et vraie
rareté :bravo:
Ce serait un Magazine Lee-Enfield Rifle MK I* fabriqué entre 1895/1900 avec la modif *
remplacement en l'embouchoir "percé" pour une baguette par un sans ca faite en 1900.
Fabriqué entre 1895/1900 parce que les refabriquations du type en 1903/1904 n'avaient plus
la "languette" de plaque de couche mais le disque de crosse.
La culasse peut très bien être la sienne: normalement elle est au numéro du fusil justement pour
éviter les dépareillages, mais la noix de percuteur comme dit Gipege est une de SMLE.
Ceci dit c'est pas vraiment gênant pour une sécurité. Les Lee Enfield en ont une pas du tout
apparente: il suffit de rabattre la culasse en tenant la queue de détente tirée et retirer la noix
de percuteur au premier cran, plus rien ne peut bouger facon culasse Mauser.

En tout cas ca serait interessant de savoir comment il a pu arriver dans le Vercors

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  Pocomas le Mer 17 Aoû 2011, 23:02

cro24 a écrit:
Fabriqué entre 1895/1900 parce que les refabriquations du type en 1903/1904 n'avaient plus
la "languette" de plaque de couche mais le disque de crosse.

Il est pourtant daté de 1903. Atypique ?

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  cro24 le Jeu 18 Aoû 2011, 00:21

J'ai raté des détails Embarassed
Je n'arrive pas à trop bien voir les détails sur les images postées ce qui n'aide pas plus
Voilà ce qu'il y a dans le Skennerton:
Les * ont été fabriqué entre 1899 et 1905 par Enfield, Sparkbrook, B.S.A. et L.S.A.
Et l'histoire de la crosse c'est Enfield qui sur l'année fiscale 1903*1904 en a produit
10 000 avec la crosse dite pattern MK I que je cite et modifié 31 000 autres en leur
montant cette même crosse
La page(450) où ce modèle est illustré en montre un de 1900 et sur celle d'en face
il y a une Magazine Lee-Enfield Cavalry Carbine de 1897 avec le disque de crosse...
La vie tumultueuse des armes de services??

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  Pocomas le Jeu 18 Aoû 2011, 11:54

cro24 a écrit:
La vie tumultueuse des armes de services??

Très probable et c'est d'ailleurs ce qui fait le charme de nos recherches..

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  Fabian23 le Jeu 18 Aoû 2011, 12:25

Moi j'y vois un Lee-Enfield MkI* avec une culasse de SMLE. Les deux sont compatible. La culasse du SMLE n'a aussi aucune prévision pour monter un "dust-cover" que est standard sur les Lee-Metford est (Long) Lee-Enfield MkI et MkI*.

Voici ma petite carabine de cavalerie CCLM (Cavalry Carbine Lee-Metford) donc encore avec son canon Metford.



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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  900hailwood le Jeu 18 Aoû 2011, 13:59

cro24 a écrit:
Ha non, non!!! pas fermer: éventuellement éditer et mettre tout "propre" et discuter, admirer Very Happy
...
En tout cas ca serait interessant de savoir comment il a pu arriver dans le Vercors
Bon alors on ne ferme pas mais je précise que je ne suis pas propriétaire de cette arme.
Je n'ai pas d'autres photos mais possède celles-ci en qualité d'origine, avant réduction, si cela peut aider pour les détails.
Quant à son histoire dans le Vercors, je n'en ai vraiment aucune idée.
Et alors pour les marquages de régiment, ça donne quoi ???

Très jolie carabine Fabian

A la discrétion des modos si ce post doit être verrouillé Sad

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  Fabian23 le Jeu 18 Aoû 2011, 15:39

J'ai posé la question sur un forum anglophone spécialisé:

Voici la première réponse


12 09 (date - Décembre 1909)

A.S.C. (Army Service Corps) Corps d'approvisionnement

U - (sans doute la désignation d'une des compagnies de l'ASC)

S M Bde - South Midland Brigade

19 - numéro de stockage

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  Pocomas le Jeu 18 Aoû 2011, 15:48

Une fois que les choses sont claires concernant le classement de cette arme (1èrecat) et comme il ne s'agit pas d'une annonce de vente (et nous veillons à ce que cela ne le devienne pas) il n' y a plus de raison de verrouiller ce sujet qui intéresse plusieurs personnes.

Merci Fabian pour l'identification :bravo:

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  900hailwood le Jeu 18 Aoû 2011, 16:50

Merci Fabian, tu peux savoir ce qu'a fait cette brigade pendant la première guerre mondiale ?
Trouvé à l'instant sur Internet (Forum Gunboard's), le E sur le tonnerre correspond à un canon Enfield.
Certains MkI seraient également montés avec un canon BSA.
A suivre...

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  bosco le Jeu 18 Aoû 2011, 20:00

bravo pour les infos

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  calou02 le Jeu 18 Aoû 2011, 21:10

lolo13 a écrit:A priori je pense que c'est plutot un Lee Enfield Mk I* (pas SMLE) comme indiqué sur la 2e Photo L E puis I*, fabriqué en 1903.

Il est bien sur en 1e Catégorie (pour le moment) et n'est pas courant en France. Surtout ne pas le faire neutraliser :fâché:

Bon tirs

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ah oui !!!! ne pas faire neutraliser

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  Fabian23 le Jeu 18 Aoû 2011, 22:15

L'ASC était chargé de ravitailler les unités au front de tout leurs nécessités, munitions, provisions, courrier etc, ceci normalement à l'aide de chevaux. En 1918 ils ont reçus le titre 'Royal' pour leur service en WWI.

------------------------

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  cro24 le Ven 19 Aoû 2011, 11:16

Dis: tu sais Fabian que déjà avec l'outil présenté pour le post c'était déjà limite mais avec en plus
ta carabine le cochon est encore moins optimiste???? :lol!:

J'adorerais en avoir une peu importe le canon, Metford ou Enfield Very Happy
Par contre ce qui m'épate c'est cette idée anglaise, qu'ils ont reprise sur la N°5, de placer la bretelle
à droite sur la crosse. Mais les anglais font souvent des truc bizarres qui se révèlent pratiques.
Est-ce qu'il y a une position sur l'épaule où c'est avantageux?

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Re: Fusil Metford ... dites-moi tout.

Message  feder504 le Dim 21 Aoû 2011, 19:31

Bonjour,

LSA a produit 74000 exemplaires de ce fusil, que les Godons désignent "M.L.E. Rifle, Mk I*" (sans le trou de baguette dans l'embouchoir)

Il a probablement reçu une culasse de SMLE durant la WW1, les unités dites "de 2ème ligne" étant souvent équipées d'armes plus anciennes (rien ne se perd...).
Sa présence dans le Vercors ?
... Souvenir d'un poilu ayant côtoyé les Britanniques, peut-être ramassé sans culasse et complété, à l'époque, avec ce qui traînait ...
Hé oui, nos Grands Anciens bénéficiaient de la loi de 1885 et pouvaient ramener sans problème du front leurs prises ou trouvailles !
... C'était le temps des Hommes, et pas des .... je me comprends...

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