270 winchester

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270 winchester

Message  volontaire 1870 le Lun 08 Aoû 2011, 14:15

Je suis un peu embêté, j'ai préparé une série de cartouches pour une carabine de chasse à culasse Mauser en cal 270 winch.

-Douilles winchester 5 rechargements.
-Amorces winchester LR
-Balles Winchester 130 grains pointe plomb
-Charge 3,15 grammes de Tubal 5000
-Pas de sertissage
-Longueur totale 84,37mm (loin de la prise de rayure)

Au premier tir classe un peu dure à ouvrir, amorce sortie de son logement. Je pense à une mauvaise charge (pourtant je les pèses toutes), deuxième essai, même résultat.
Je remballe tout, retour à la maison, vérification des tables SNPE qui indiquent 3,32 grammes pour une balle de ce poids.
Qu'en pensez-vous?


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Re: 270 winchester

Message  ithaca le Lun 08 Aoû 2011, 14:41

Je ne maitrise pas le 270 mais juste une idée à creuser, sachant que le volume est identique au 30.06, et que tu es dans la fourchette haute de MA recette en 30.06 (je suis autour des 3 grammes de N150 ou TU5000) mon humble avis serait que tu es dans le haut de la courbe avec les premiers signes de la surpression.

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Re: 270 winchester

Message  joselito le Lun 08 Aoû 2011, 14:55

volontaire 1870 a écrit:Je suis un peu embêté, j'ai préparé une série de cartouches pour une carabine de chasse à culasse Mauser en cal 270 winch.

-Douilles winchester 5 rechargements.
-Amorces winchester LR
-Balles Winchester30 grains pointe plomb
-Charge 3,15 grammes de Tubal 5000
-Pas de sertissage
-Longueur totale 84,37mm (loin de la prise de rayure)

Au premier tir classe un peu dure à ouvrir, amorce sortie de son logement. Je pense à une mauvaise charge (pourtant je les pèses toutes), deuxième essai, même résultat.
Je remballe tout, retour à la maison, vérification des tables SNPE qui indiquent 3,32 grammes pour une balle de ce poids.
Qu'en pensez-vous?

130 gr non ??? 3,25 à 3,30 de tubal 5000 ne devrait pas poser de problèmes ... rasta

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Re: 270 winchester

Message  ducat78 le Lun 08 Aoû 2011, 16:08

Bonjour Volontaire,

d'après ce que tu décris, il s'agit des premiers signes d'une pression trop importante.

Pour mon Sp1903A1 je suis à 3,10g de TU5000 avec des matchking 135grs et 5mm de free bore, et je n'ai aucun signe avant courreur de surpression, les amorces ne sont pas écrasées, il n'y a pas de trace de fuite de gaz à la jonction avec les puits d'amorce, la culasse n'est pas dure à l'ouverture, etc....

Tu trouveras tous les détails de mon chargement en page 4 du lien ci-dessous.
http://www.tircollection.com/t6536p75-saga-des-springfield-1903-sniper

Maintenant chaque arme doit être considérée comme un cas particulier, et les chargements hauts doivent être abordés prudement et progressivement en partant de charges plus réduites.

Sinon as-tu mesuré le free bore induit par ta cartouche avec ton arme, ou bien tu t'es basé sur une donnée technique d'un manuel ?

As tu réalisé un calibrage intégral de tes douilles, ou bien celles-ci étaient déjà fire formées avec cette arme avec recalibrage du seul collet ?

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Re: 270 winchester

Message  winch 95 le Lun 08 Aoû 2011, 16:57

dans ma winch 70 en 270 win comme dans ton arme sur mécanisme Mauser dans le même calibre, une poudre plus lente que la TU 5000 me semble plus appropriée.
j'ai d'excellents résultats en TU 7000 avec balles de 130 grains et en Tu 8000 avec balles de 150 grains.
le rechargement d'une même cartouche tirée dans un semi-auto nécessite l'utilisation d'une poudre plus vive (TU 5000) pour obtenir un cycle correct de la bête et éviter surpression et/ou casse de pièces.

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Re: 270 winchester

Message  ducat78 le Lun 08 Aoû 2011, 18:08

Bonjour,

la TU5000 est adaptée à la 270winch, sa souplesse pour ce calibre permet un très bon compromis densité de chargement/ vitesse initiale/ pression développée et cela pour des projectiles allant de 130grs à 150 grs.
La TU3000 peut être utilisé mais uniquement pour des projectiles légers de 100 grs.
La TU7000 serait plus appropriée pour des projectiles lourds au delà de 150 grs, mais ces projectiles constituent une minorité dans les gammes des projectiles proposés par les fabricants.
Avec des ogives de 150 grs Nosler, pour une vitesse initiale identique (845 m/s) la TU7000 (3,45g) ne reduit la pression que de 100 bars par rapport à la TU5000 (3,18g).
Au prix des poudres TU, je ne vois pas trop l'intéret de mettre plus de poudre pour avoir des prestations équivalentes.

Quant à la TU8000, sont usage ne se justifie pas pour le 270winch, je serai curieux de connaitre la vitesse initiale avec un tel chargement, peut être permet elle un résultat honorable à 100m mais au delà... (flèche importante, manque de stabilité du projectile).

La TU7000 et la TU8000 sont plutôt destinées pour des calibres avec des capacités de chambre à poudre importantes et des projectiles lourds (donc pas serré) tout cela par rapport au calibre considéré, exemple 7 Rem Mag, 300 Winch Mag

Enfin il ne faut pas perdre de vu que ces poudres lentes ont pour contre partie d'éroder plus rapidement (parfois très rapidement) l'ame des canons et tout particulièrement les premiers centimètres.

A+








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Re: 270 winchester

Message  ducat78 le Lun 08 Aoû 2011, 18:21

Bonsoir Volontaire,

avec quel type de balance réalises-tu la pesée de tes charges ?

As tu vérifié la précision de ta balance en utilisant des poids "étalons" du type utilisé en pharmacie proche de ta charge ?

Lorsque l'on recherche la précision au centième de gramme, ce n'est pas un luxe de vérifier sa balance (outil de précision et donc sensible) avec des mesures adaptées.

A+

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Re: 270 winchester

Message  volontaire 1870 le Lun 08 Aoû 2011, 18:37

Merci à tous pour vos réponses.
C'est bien 130 grains, j'ai rectifié.
Je pèse mes charges avec une balance hornady en grammes, finition à l'égreneur après approche à la doseuse, je vérifie de temps en temps (tous les 10-15 charges) avec une pesée sur une balance électronique.
Quand je parle d'amorce sortie, je dis bien sortie de la douille avec évent agrandi, une vraie grosse surpression et c'est bien ce qui m'étonne avec cette charge!
Mes douilles ont servies au chargement précédent pour une charge réduite avec balle plomb (AO) mais ne présentent pas de signes de fatigue ni sur le corps ni sur le trou d'évent.
Recalibrage intégral, mise à longueur et ébavurage, je suis surpris d'une telle surpression.


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Re: 270 winchester

Message  Invité le Lun 08 Aoû 2011, 19:43

trop de poudre !! tes amorces ecrasées et ta chambre ne doit pas etre au top et donc ton culot gonfle !! perso en ogives 150grains
je mettais 2.90 grammes de TU5000 et maintenant 2.80 grammes de N140 et a 200 metres je tombe les gongs !! continuer a chargé comme des bourrins le seul resultat est les claques , les bleus et une addition sur la poudre Very Happy !! meme pour ma 7.64 en semi auto je chargeais comme le 30.06 cad 2.90 grammes de tu5000 et je trouvais que sa claquais maintenant 2.77 grammes de N140 et nickel chrome !!

apres chacun sa charge , prendre le malfoutu prendre la reference de la charge mini et monter de +0.05 grammes et tester jusqu a obtention du resultat voulu !!

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Re: 270 winchester

Message  volontaire 1870 le Lun 08 Aoû 2011, 19:58

Trop de poudre surement, je suis bien d'accord mais je suis 5/100 en dessous de la charge maxi donnée par les tables SNPE alors quid de la charge maxi.
Je précise que la chambre de mon arme est parfaite, canon neuf et c'est la première fois que je rencontre ce problème.
D'habitude je tire des balle de 100grains Speer avec une charge de 3,15 grammes de Tubal 5000, c'est bien assez lourd pour du tir à la cible à 200m et c'est très précis.
Là je m'interroge.

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Re: 270 winchester

Message  ducat78 le Lun 08 Aoû 2011, 23:17

Bonsoir volontaire,

5/100 de gramme c'est bien peu de marge par rapport à une charge donnée comme maxi, surtout si l'on ne connait pas les caractéristiques de l'arme ou du canon éprouvette employés pour établir cette table.

Il existe bien trop de variables possibles entre les conditions d'établissement de la table de référence et ton arme+tes cartouches:

* diamètres fond et plat des rayures,
* nombre de rayures,
* largeur des rayures
* pas des rayures
* free bore
* marque des douilles utilisées (différence de volume de la chambre à poudre)
* parfois aucune côte d'enfoncement communiquée
* etc...

Donc comme le précisait Philou, il faut débuter par les charges mini communiquées et augmenter progressivement par paliers.
Personnellement en plus de ce mode opératoire j'ai acheté un chronographe pour mesurer les vitesse initiale et obtenir des données factuelles permettant de recouper et de vérifier les données théorique des tables.
D'un point de vu sécurité, cela vaut bien 100€ d'investissement.

A+


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Re: 270 winchester

Message  volontaire 1870 le Mar 09 Aoû 2011, 09:57

Ok, merci pour vos conseils éclairés, je vois maintenant ce qui me reste à faire, baisser sensiblement la charge et mesurer mes vitesses.

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