45-70 Govt et A0

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45-70 Govt et A0

Message  lou gascoun le Dim 31 Juil 2011 - 15:17

Salut à tous, j'ai besoin de vos services .

Je viens d'acquérir une sharps 1874 cavalry (Pedersoli) en 45-70. A 50 mètres, les résultats sont surprenants pour un canon court comme celui là (Il est vrai que ma 1895 G Marlin -oui je sais..... clown - avec un canon de même longueur a elle aussi un groupement surprenant à cette distance.

Je m'amuse énormément au stand avec cette arme mais au bout d'une douzaine de cartouches à charge "normale" l'épaule commence à dire " No c'est assez !". Lorsque je parle de charge normale, ce sont :
- 49, 3 gr (3, 20g) de Tu 2000 avec une 300 gr (mes cartouches de chasse avec la 1895G). Sur appui je ne sors pratiquement pas du 10 , sans appui...c'est (un peu) moins bien...Et au bout de 3 cartouches...stop !
- 43, 5 gr (2, 8 g) de Tu 5000 avec une 405 gr coulée avec GC. Précision également excellente, très beaux groupements...paradoxalement 10 cm plus haut qu'avec la charge précédente...mais au bout d'une douzaine de cartouches...assez !

Pour ménager mon épaule et augmenter l'agrément du tir, j'envisage d'employer avec des 405 gr coulées, 14 gr (0,90g) de A0. A première vue je n'y vois que des avantages du moins du point de vue économique :

- Poudre adaptée à la balle plomb.
- Moins chère que les Tu 2000 ou 5000.
- Charge 3 fois moindre (en gros 14 gr au lieu de 43).
- Utlisation de balles coulées par mes soins (j'ai encore du stock de matière première !)

Donc cartouche à priori douce à l'épaule, précise (d'après ce que j'ai en voir par ailleurs) et 4 ou 5 foins chère.

Mes questions sont les suivantes :

- Quelqu'un a-t-il du retour vécu sur ce chargement (positif ou négatif).

- Du fait de cette faible charge, le coefficient de remplissage me semble un peu faible. Faut-il faire un bourrage de kapok ? Malfatti dit "Il est cependant possible de se passer de bourrage si l'on utilise une poudre relativement vive telle la Vectan A0) Je pense que l'on peut lui faite confiance.
- Faut-il mettre un GC ? je pense que non puisque Malfatti donne (avec un canon de 310 mm) 360 m/s, donc loin des 450 m/s fatidiques (mon alliage est très dur)....mais mon moule (RCBS 45.405FN) est prévu pour un GC, la balle présente l'empreine à sa base....

Je préfère avoir des avis de rechargeurs confirmés.

Merci à vous.


lou gascoun
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Re: 45-70 Govt et A0

Message  CLOSDELIF le Dim 31 Juil 2011 - 16:33

J'ai eu le même problème dans ce sympathique calibre..... Embarassed
Je l'ai "réglé" ainsi:
-Balles H&N cuivrées de 350 grains
-2,30 grammes de TU 3000
-Ni GS ni semoule ni kapok
Vitesse: 450 m/s
Doux à l'épaule et de prime abord précis à 100 m....(le point faible restant les yeux.... No )

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  volontaire 1870 le Dim 31 Juil 2011 - 18:31

Je vais jouer les em......

3,30 grammes de suisse n°2, une rondelle de carton de cible de 12mm, une petite dose de semoule fine pour finir de remplir la douille et laisser juste la place pour une balle plomb durcie le groupement devrait être au rendez-vous aussi.
Quand au recul, plus de problème, le tir devient un vrai plaisir.
Salutations pulvéronégristes.




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Re: 45-70 Govt et A0

Message  lou gascoun le Dim 31 Juil 2011 - 18:33

Merci closdelif.

J'ai, il me semble, un fond de bidon de Tu 3000 et je vais essayer ton chargement. J'avais aussi pensé à la N133 qui est donnée par les tables Vitahvuori comme convenant particulièrement bien à la 45-70 et qui est semble t-il de la même vivacité que la Tu 3000.

Celà règle le problème de l'épaule ....mais pas celui du prix de revient :

Je m'explique :

Prix de la poudre :
- Bidon de 500 g de Ao : 27 Euros , charge de tir : 1 g (arrondis) : 500 charges = 0,054 la charge.
- Bidon de 500 g de Tu 3000 : 40 Euros, charge de tir , 2, 30 g : 217 charges = 0, 184 € la charge
- Bidon de 1 Kg de N 133 : 65 €, charge de tir 2, 30 g : 534 charges = 0, 12 € la charge.

Prix des balles :
- HN cuivrées : 65 € les 250 : soit 0, 26 € la balle
- Balles coulées : pour l’instant : zéro, que le temps passé et disons, 0,01 pour la graisse

Prix d’une amorce 0, 035 €:

Prix de revient d’une cartouche :
- AO + 405 gr coulée : 0, 099 Euro
- Tu 3000 + HN cuivrée : 0, 479 Euros
- N 133 + HN cuivrée :0, 415 Euros

Prix de revient d’une séance de tir de 20 cartouches :
- A0 + balle coulée : 1, 98 €
- Tu 3000 + HN cu : 9, 58 €
- N 133 + HN cu : 8, 30 €

Je sais que le tir est un loisir, mais ma solution A0 + balle coulée (sans GC) me revient quand même (du moins tant que j'ai de quoi couler) 5 fois moins cher, ce qui n'est pas négligeable.
Encore merci à toi.


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Re: 45-70 Govt et A0

Message  lou gascoun le Dim 31 Juil 2011 - 18:40

Oui volontaire, la solution PN, ça c'est pour mon Springfield 1888. La PN c'est son mets favori Very Happy

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  volontaire 1870 le Dim 31 Juil 2011 - 18:44

Ta manière de calculer le prix de la séance de tir réjouit mon cœur d'Auvergnat. old

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  ducat78 le Dim 31 Juil 2011 - 20:42

Bonsoir,

pour des chargements doux, la poudre A0 est réellement adaptée à cette fonction.

Je l'ai testé pour des chargements en 45-70, 44-40, 30-30, 35winch, etc... destinés pour du tir à 50m, et par rapport aux autres poudres déjà citées dans ce post la A0 permet d'obtenir des reculs très réduits et de bons résultats en cible.

A+


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Re: 45-70 Govt et A0

Message  lou gascoun le Dim 31 Juil 2011 - 21:39

Fouchtri fouchtra.... douceur du tir...douceur pour le porte feuille...résultats en cible cheers Je sens que lou gascoun il va l'essayer cette poudre..... mais gascon toujours, il aura quelque bonne cartouche en réserve, avec sa charge...normale, bien "pêchue" dans sa malette de tir....pour faire essayer sa petite carabine aux copains intéressés lol1 On n'est pas des sauvages...On veut faire partager son plaisir ou alors si l'envie de tirer "viril" le titille Twisted Evil

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  silvérado38 le Lun 1 Aoû 2011 - 18:53

Pour ma part je n'ai pas essayer la A0 mais je recharge plus " doux " à la Tubal 2000.
- 1.90 pour des 500gr plomb sans GC avec Kapok
- 2.14 pour des 405 gr plomb sans gGC avec Kapok
certe le canon de 32" de ma Sharps calme le recul mais çà reste trés agréable et sans aucun problème de groupement à 100m.

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  lou gascoun le Lun 1 Aoû 2011 - 19:07

Muchas gracias silverado. Bon, le panel des charges à tester s'étoffe.

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re 45-70 et a0

Message  labrocante37 le Lun 1 Aoû 2011 - 22:39

bonsoir .
pour mon remington rolling-block en 45-70 4,2 grammes de suisse N°2 et postell de .535 grains
ou 0.85 de A0 ogive de .459 405 grains à 100 m c'est super le R-B fait plus de 6 kg donc on ne sent rien dans l'epaule

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  lou gascoun le Mar 2 Aoû 2011 - 8:45

labrocante37 a écrit:bonsoir .
pour mon remington rolling-block en 45-70 4,2 grammes de suisse N°2 et postell de .535 grains
ou 0.85 de A0 ogive de .459 405 grains à 100 m c'est super le R-B fait plus de 6 kg donc on ne sent rien dans l'epaule

Merci labrocante. Tu me confortes dans mon attirance pour la A0. La PN je la garde pour mon trapdoor d'origine...car la séance de nettoyage est plus courte avec la PSF. Je sais celà fait partie des joies de la PN et anachonique avec un 1874 mais j'ai d'autres armes à percussion ou à silex pour cette discipline...D'autre part ma petite sharps cavalry est bien légère à côte de ton Rolling bloc et son canon bien court pour les fortes charges

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45-70 et winchester 86 ou 95

Message  jura39 le Lun 19 Oct 2015 - 14:30

salut j'ai recharger le 45/70 avec 1,95 de sp3 et balle semie chemisée et nez plat de 19,4g(300gr) serai je trop dur avec ces dames ? scratch
AVEC SVP et merci d'avance

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  fcrozet le Lun 19 Oct 2015 - 14:58

Sans donner de charges, la N110 s'accommode très bien avec ce genre de calibre à la grande joie et au grand confort du tireur.

------------------------

Quod erat demonstrandum

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  Verchère le Mar 20 Oct 2015 - 6:16

jura39 a écrit: j'ai recharger le 45/70 avec 1,95 de sp3 et balle semie chemisée et nez plat de 19,4g(300gr) ...
Ça doit pas faire une grosse densité de chargement... Pas de problèmes avec cette sphérique ?
Les mises en garde contre les faibles densités ne concernent que les sphériques lentes et moyennes, pas les sphériques vives ?

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  BOUZOU le Mar 20 Oct 2015 - 21:27

+1 pour la N110

------------------------

La vraie liberté, ce n'est pas faire ce que l'on veut, mais devenir ce que l'on est.

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  stumpy le Jeu 5 Nov 2015 - 0:46

lou gascoun a écrit:Salut à tous, j'ai besoin de vos services .

Je viens d'acquérir une sharps 1874 cavalry (Pedersoli) en 45-70. A 50 mètres, les résultats sont surprenants pour un canon court comme celui là (Il est vrai que ma 1895 G Marlin -oui je sais..... clown - avec un canon de même longueur a elle aussi un groupement surprenant à cette distance.

Je m'amuse énormément au stand avec cette arme mais au bout d'une douzaine de cartouches à charge "normale" l'épaule commence à dire " No  c'est assez !". Lorsque je parle de charge normale, ce sont :
- 49, 3  gr (3, 20g) de Tu 2000 avec une 300 gr (mes cartouches de chasse avec la 1895G). Sur appui je ne sors pratiquement pas du 10 , sans appui...c'est (un peu) moins bien...Et au bout de 3 cartouches...stop !
- 43, 5 gr  (2, 8 g) de Tu 5000 avec une 405 gr coulée avec GC. Précision également excellente, très beaux groupements...paradoxalement 10 cm plus haut qu'avec la charge précédente...mais au bout d'une douzaine de cartouches...assez !

Pour ménager mon épaule et augmenter l'agrément du tir, j'envisage d'employer avec des 405 gr coulées,  14 gr (0,90g) de A0. A première vue je n'y vois que des avantages du moins du point  de vue économique :

- Poudre adaptée à la balle plomb.
- Moins chère que les Tu 2000 ou 5000.
- Charge 3 fois moindre (en gros 14 gr au lieu de 43).
- Utlisation de balles coulées par mes soins (j'ai encore du stock de matière première !)

Donc cartouche à priori douce à l'épaule, précise (d'après ce que j'ai en voir par ailleurs) et 4 ou 5 foins chère.

Mes questions sont les suivantes :

- Quelqu'un a-t-il du retour vécu sur ce chargement (positif ou négatif).

- Du fait de cette faible charge, le coefficient de remplissage me semble un peu faible. Faut-il faire un bourrage de kapok ? Malfatti dit "Il est cependant possible de se passer de bourrage si l'on utilise une poudre relativement vive telle la Vectan A0) Je pense que l'on peut lui faite confiance.
- Faut-il mettre un GC ? je pense que non puisque Malfatti donne (avec un canon de 310 mm) 360 m/s, donc loin des 450 m/s fatidiques (mon alliage est très dur)....mais mon moule (RCBS 45.405FN) est prévu pour un GC, la balle présente l'empreine à sa base....

Je préfère avoir des avis de rechargeurs confirmés.

Merci à vous.


Pour répondre à ta question, j'utilise avec bonheur la formule associant des balles de 405 grains poussées par 0,98 gramme de A0 dans ma 1886.
C'est précis, économique, relativement doux à tirer (mais pas anémique pour autant).
Je ne mets pas de bourre de kapok ou autre et cela marche très bien ainsi. Pas de GC non plus.
Bons tirs!

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  ducat78 le Jeu 5 Nov 2015 - 6:57

Bonjour,

la question et le post de Lou Gascoun datent de 2011......ayant déjà eu réponses à ses questions j'imagine qu'il a développé sa charge depuis 4 ans...!! Very Happy

A+


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A0 et 45/70

Message  papet13 le Jeu 5 Nov 2015 - 10:18

pareil dans mon Rolling-Block : 14 grains de A0 , une 1/2 bourre feutre calibre 11 mm juste posée sur la poudre (restes de l'époque où je tirais essentiellement en  PN percussion) plus une ogive plomb en 458 de 405 grains (Nobel Sport achetée chez Gilles Armurerie)
c'est tout bon pour ma clavicule de septuagénaire et çà groupe super bien à  100 m
je pense investir dans un moule pour couler mes ogives

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  stumpy le Jeu 5 Nov 2015 - 11:02

ducat78 a écrit:Bonjour,

la question et le post de Lou Gascoun datent de 2011......ayant déjà eu réponses à ses questions j'imagine qu'il a développé sa charge depuis 4 ans...!! Very Happy

A+


Je lui souhaite de tout coeur; néanmoins, cette question concernant le 45-70 est récurrente sur divers forums et peut intéresser d'autres tireurs.
Le but d'un forum n'est-il pas d'échanger et de partager ses expériences (qu'elles soient bonnes ou mauvaises)?
Je n'ai pour ma part pas trouvé mon bonheur à 0,9 mais entre 0,96 et 0,98 de A0, ce qu'il me semblait intéressant de faire partager aux amateurs de ce calibre plein de charme.

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  ducat78 le Jeu 5 Nov 2015 - 19:03

Bonsoir Stumpy,

il s'agissait d'une boutade......un peu d'humour ne fait pas de mal non plus sur ce forum clown

Il y a heureusement un certain nombre de membres du forum partageant leurs expériences de tir et de rechargement et le 45-70 Gvt n'y échappe pas, y compris sur d'autres sujets.

http://www.tircollection.com/t8734p100-ogives-hn-cuivrees

Bons tirs !!

A+

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  Invité le Jeu 5 Nov 2015 - 19:27

a tout hasard , pour connaître la date complete des postes , si ce n'est déjas fait ,il suffit d'aller dans ton profil puis préférences et de changer le parametre de la date pour que s'affiche l'année ,si je me souviens bien .
peut'être le sais tu déjas mais au cas ou ...

sinon , bien sur un déterrage de post n'est jamais désagréable si , comme ici c'est un sujet toujours d'actualité.

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  alligator427 le Jeu 5 Nov 2015 - 19:32

Merci Ducat ...  pour varier et me changer des calibres modernes j'envisage depuis un certain temps un 1885
(Uberti sans doute) et finalement je m'orienterai plus vers le 45/70...
alors un rechargement sympa léger et efficace a 100 m ça me plait...
(y a un équivalent a La A0 chez chez vihta ?)
salut

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45/70 et A0

Message  papet13 le Jeu 5 Nov 2015 - 20:04

vu sur plusieurs post et d'autres forum : 15 grains de N110 ou N340 donnent des résultats similaires à 15 grains de A0, les utilisateurs avaient tous l'air très satisfaits

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Re: 45-70 Govt et A0

Message  ducat78 le Jeu 5 Nov 2015 - 21:13

alligator427 a écrit:Merci Ducat ...  pour varier et me changer des calibres modernes j'envisage depuis un certain temps un 1885
(Uberti sans doute) et finalement je m'orienterai plus vers le 45/70...
alors un rechargement sympa léger et efficace a 100 m ça me plait...
(y a un équivalent a La A0 chez chez vihta ?)
salut


Bonsoir Alligator !

oui comme cela a pu être précisé, l'équivalent chez Vihta est principalement la N110.

Pour le 45-70 Gvt, H&N communique même des charges pour d'autres types de poudre Vihta.

Bon futur achat !!

A+

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