P14 en 300 winch mag...

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P14 en 300 winch mag...

Message  WICHITA le Sam 23 Juil 2011, 15:22

Sur naturabrocs j'ai vu ça :

http://www.naturabuy.fr/ENFIELD-P14-CAL-300-WINCHESTER-MAGNUM-item-633726.html

Avant de questionner le vendeur, je demande votre sagacité:
Effectivement pour le TAR c'est OK, ce rechambrage ?
Les cartouches sont longues en rechargeant on dois pouvoir faire plus court;
mais dans la lame chargeur, ca passe?
Ces P14 sont bien d'origine en 303? alors pour tirer correctement faudra jouer d'adaptation d'outils?
Sur une photo du bas, il y a un "bidule" dans le fut c'est quoi ?
Je connais pas bien ces armes, la hausse se règle en dérive?
Je le trouve dans cette configuration un peu cher, vous en pensez qyuoi?

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  HELIX le Sam 23 Juil 2011, 15:39

WICHITA a écrit:Sur une photo du bas, il y a un "bidule" dans le fut c'est quoi ?



Dispositif de visée pour le tir à longue distance , incomplet sur l'arme mise en vente.

http://www.tircollection.com/t1485-pattern-14




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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  WICHITA le Sam 23 Juil 2011, 16:09

HELIX a écrit:
WICHITA a écrit:Sur une photo du bas, il y a un "bidule" dans le fut c'est quoi ?



Dispositif de visée pour le tir à longue distance , incomplet sur l'arme mise en vente.

http://www.tircollection.com/t1485-pattern-14



Ok! je viens de voir qu'il le précisé sur l'annonce...

Pour le reste vous en pensez quoi?

Dommage que ce soit pas un WINCHESTER...

En dérive la hausse se règle?

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  Pocomas le Sam 23 Juil 2011, 16:13

Ce qui me chiffonne le plus, c'est que si c'est un simple rechambrage avec canon d'origine en 303B les projectiles devront être en .311.
Or le 300WM fonctionne avec des projectiles en .308.
C'est la même chose avec les Lee-Enfield naguère rechambrés en 30x30.

En plus le 300 est un calibre à gorge, le 303 est à bourrelet.... Crying or Very sad

Perso je ne vois pas l'intérêt de ce rechambrage, un calibre magnum n'apporte rien à la précision pour le TAR et entraîne quand même pas mal de précautions, même si la même action encaissait le 30-06 avec les US17.

Pas de réglage de la hausse en dérive, du guidon oui, et possibilité de montage de dioptre Parker Hale

Pour moi bête à chagrin, surtout pour 600€... No

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  WICHITA le Sam 23 Juil 2011, 16:29

Pocomas a écrit:Ce qui me chiffonne le plus, c'est que si c'est un simple rechambrage avec canon d'origine en 303B les projectiles devront être en .311.
Or le 300WM fonctionne avec des projectiles en .308.
C'est la même chose avec les Lee-Enfield naguère rechambrés en 30x30.
C'est bien ce qui me chiffonais déjà au début du post, même si avec deux outils de rechargement on dois pouvoir s'en sortir pour faire une cartouche correcte, ça part mal...
En plus le 300 est un calibre à gorge, le 303 est à bourrelet.... Crying or Very sad
Celle là je l'avais pas noté en plus, l'extraction va être problématique ?? Le culot d'une 300WM est plus gros, certe, mais est'il proche d'un 303 brit ? J'ai pas comparé mais je vais le faire de ce pas..
Et puis, pour l'alimentation sera reste possible avec des lames chargeurs car dans la série vitesse, cela risque d'être aussi problématique
.
Perso je ne vois pas l'intérêt de ce rechambrage, un calibre magnum n'apporte rien à la précision pour le TAR et entraîne quand même pas mal de précautions, même si la même action encaissait le 30-06 avec les US17.

Pas de réglage de la hausse en dérive, du guidon oui, raconte ! et possibilité de montage de dioptre Parker Hale, et là on passe en modifié non?
Pour moi bête à chagrin, surtout pour 600€... No
Je suis aussi d'accord...

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  fab 37 le Sam 23 Juil 2011, 18:09

WICHITA a écrit:Sur naturabrocs j'ai vu ça :

http://www.naturabuy.fr/ENFIELD-P14-CAL-300-WINCHESTER-MAGNUM-item-633726.html

Avant de questionner le vendeur, je demande votre sagacité:
Effectivement pour le TAR c'est OK, ce rechambrage ?
NON ce calibre n'est pas admis en TAR
Les cartouches sont longues en rechargeant on dois pouvoir faire plus court; Même plus cour, cela ne passera pas dans le boitier chargeur
mais dans la lame chargeur, ca passe? encore moin
Ces P14 sont bien d'origine en 303? effectivement il sont avec des ogives en 311 et le 300WM est en 308
alors pour tirer correctement faudra jouer d'adaptation d'outils?
Sur une photo du bas, il y a un "bidule" dans le fut c'est quoi ?
Je connais pas bien ces armes, la hausse se règle en dérive?
Je le trouve dans cette configuration un peu cher, vous en pensez qyuoi?

De plus il me semble que tu ne trouvera pas de P14 de marque winchester, seul Enfield a fabriqué des P14, Winchester, remington et Eddistonne eux on fabriqués des US 17.

le 300WM est donné pour une pression Max de 4300 Bars, alors que la 303 Britich est donné pour une pression Max de 3650 Bars.
Donc a mon avis encore une armes qui est trés bonne a laissé en exposition le long d'un mur.

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  WICHITA le Sam 23 Juil 2011, 18:20

fab 37 a écrit:
WICHITA a écrit:Sur naturabrocs j'ai vu ça :

http://www.naturabuy.fr/ENFIELD-P14-CAL-300-WINCHESTER-MAGNUM-item-633726.html

Avant de questionner le vendeur, je demande votre sagacité:
Effectivement pour le TAR c'est OK, ce rechambrage ?
NON ce calibre n'est pas admis en TAR Sur?
Les cartouches sont longues en rechargeant on dois pouvoir faire plus court; Même plus cour, cela ne passera pas dans le boitier chargeur à cause de l'épaisseur des étuis?
mais dans la lame chargeur, ca passe? encore moin Pour la série vitesse c'est rapé !
Ces P14 sont bien d'origine en 303? effectivement il sont avec des ogives en 311 et le 300WM est en 308
alors pour tirer correctement faudra jouer d'adaptation d'outils?
Sur une photo du bas, il y a un "bidule" dans le fut c'est quoi ?
Je connais pas bien ces armes, la hausse se règle en dérive?
Je le trouve dans cette configuration un peu cher, vous en pensez qyuoi?

De plus il me semble que tu ne trouvera pas de P14 de marque winchester, je crois bien que si, nous en avions causé ici même je pense... seul Enfield a fabriqué des P14, Winchester, remington et Eddistonne eux on fabriqués des US 17.

le 300WM est donné pour une pression Max de 4300 Bars, alors que la 303 Britich est donné pour une pression Max de 3650 Bars. Encore plus problématique pour trouver un rechargement adéquat.
Donc a mon avis encore une armes qui est trés bonne a laissé en exposition le long d'un mur. et à 600€ cela fait cher l'expo.

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  fab 37 le Sam 23 Juil 2011, 18:38

Oui oui, je suis sur le 300 Wm n'est pas autorisé en TAR, voir listing detaillé des calibre autorisé sur le cite de la Fédé si tu ne me croix pas.

De mémoire il est stipulé que pour étre admis au Tar une arme doit tiré sa munition d'origine ou une munition équivalente se raprochant de la munition d'origine. Le 300WM ne resemble pas beaucoup a la 303 elephant

EX: 303 britich est souvant remplace par du 7X57R ou du 6.5X57R, ou du 30/30.

amicalement

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  HELIX le Sam 23 Juil 2011, 18:50



RSAF Enfield n'a jamais produit le P14 , trop occupé avec le SMLE N°1 MKIII.
En Grande Bretagne seul Vickers a fabriqué en 1915 une petite quantité de P.14 que l'on pourrait qualifier de présérie.
La production du P.14 est uniquement américaine avec les chiffres suivants :

Eddysstone 1916-1917 604.941 exemplaires
Remington 1916-1917 403.126 exemplaires
Winchester 1916-1917 235.448 exemplaires

Une fois le contrat britannique terminé ces trois firmes fabriqueront l'US.17 pour le compte des U.S.A.

Eddystone 1.354.701 ex de Septembre 1917 à Janvier 1919
Remington 585.936 ex d'Octobre 1917 à Décembre 1918
Winchester 545.511 ex d'Août 1917 à Avril 1919.


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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  ducat78 le Sam 23 Juil 2011, 19:15

Bonsoir Wichita,

A mon sens, un P14 rechambré en 300Winch Mag ne devrait même pas être commercialisé, il y a un tel décalage entre la munition de sustitution et la munition originale, que se soit au niveau des pressions max, des diamètres fond de rayures, etc.... cela me fait penser à ces quelques Mosin Nagant qui furent rechambrer en 308Norma Magnum.

En plus je ne sais pas si tu as déjà tiré avec une arme en 300winchMag mais cela pousse fort! Tirer 25 cartouches en position couché en condition TAR deviendra vite un suplice Crying or Very sad

A+




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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  Pocomas le Sam 23 Juil 2011, 21:07

Pour l'anecdote puisqu'il semble évident que l'ami Wichita va économiser 600€ , le guidon peut se dériver avec un outil fait pour.
Oui, avec le dioptre on passe en modifié, discipline que ne laisse que peu de chance aux tireurs autres qu' au 223 d'après les derniers résultats des CDF TAR Sad

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  Sauternes le Sam 23 Juil 2011, 21:36

Pocomas a écrit:Pour l'anecdote puisqu'il semble évident que l'ami Wichita va économiser 600€ , le guidon peut se dériver avec un outil fait pour.
Oui, avec le dioptre on passe en modifié, discipline que ne laisse que peu de chance aux tireurs autres qu' au 223 d'après les derniers résultats des CDF TAR Sad

Il faudrait un TAR à 500m pour se débarasser des calibres de chasse au renards Very Happy

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  WICHITA le Sam 23 Juil 2011, 22:37

fab 37 a écrit:Oui oui, je suis sur le 300 Wm n'est pas autorisé en TAR, voir listing detaillé des calibre autorisé sur le cite de la Fédé si tu ne me croix pas.
Ben non j'ai rien vu d'écris qui n'autorise pas le 300 win mag. Dis moi où...
De mémoire il est stipulé que pour étre admis au Tar une arme doit tiré sa munition d'origine ou une munition équivalente se raprochant de la munition d'origine. Le 300WM ne resemble pas beaucoup a la 303 elephant

EX: 303 britich est souvant remplace par du 7X57R ou du 6.5X57R, ou du 30/30.

amicalement

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  Stvjmb le Sam 23 Juil 2011, 22:39

Sauternes a écrit:
Pocomas a écrit:Pour l'anecdote puisqu'il semble évident que l'ami Wichita va économiser 600€ , le guidon peut se dériver avec un outil fait pour.
Oui, avec le dioptre on passe en modifié, discipline que ne laisse que peu de chance aux tireurs autres qu' au 223 d'après les derniers résultats des CDF TAR Sad

Il faudrait un TAR à 500m pour se débarasser des calibres de chasse au renards Very Happy

Il faudrait surtout au minimum faire des catégories comme en FSA Petit / Gros calibre ou bien Armes jusqu'en 195x et post 195x.
Au dernier Championnat de France un tireur équipé d'un K98 avec ZF 41 a concouru avec les AR 15 & Co de la Guerre des Etoiles et n'a pas été dernier loin de là.
Mais c'est une autre histoire Crying or Very sad

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  WICHITA le Sam 23 Juil 2011, 22:40

HELIX a écrit:

RSAF Enfield n'a jamais produit le P14 , trop occupé avec le SMLE N°1 MKIII.
En Grande Bretagne seul Vickers a fabriqué en 1915 une petite quantité de P.14 que l'on pourrait qualifier de présérie.
La production du P.14 est uniquement américaine avec les chiffres suivants :

Eddysstone 1916-1917 604.941 exemplaires
Remington 1916-1917 403.126 exemplaires
Winchester 1916-1917 235.448 exemplaires

Une fois le contrat britannique terminé ces trois firmes fabriqueront l'US.17 pour le compte des U.S.A.

Eddystone 1.354.701 ex de Septembre 1917 à Janvier 1919
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Ha je dis pas que des sonneries donc!
Merci HELIX! :kodamaître:

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  WICHITA le Sam 23 Juil 2011, 22:44

ducat78 a écrit:Bonsoir Wichita,

A mon sens, un P14 rechambré en 300Winch Mag ne devrait même pas être commercialisé, il y a un tel décalage entre la munition de sustitution et la munition originale, que se soit au niveau des pressions max, des diamètres fond de rayures, etc.... cela me fait penser à ces quelques Mosin Nagant qui furent rechambrer en 308Norma Magnum.

En plus je ne sais pas si tu as déjà tiré avec une arme en 300winchMag mais cela pousse fort! Tirer 25 cartouches en position couché en condition TAR deviendra vite un suplice Crying or Very sad

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C'est sur que le 300 WM ce n'est surement pas la bonne solution...
Ha ces mosin nagant en 308 NM, ils auront permis de faire vendre de la mune à NORMA au moins...
Maintenant si je m'étais lancé dans le tir avec cette arme j'aurai tiré un chargement light en espérant le trouver; ce qui est une autre aventure...

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  Stvjmb le Sam 23 Juil 2011, 22:45

WICHITA a écrit:
fab 37 a écrit:Oui oui, je suis sur le 300 Wm n'est pas autorisé en TAR, voir listing detaillé des calibre autorisé sur le cite de la Fédé si tu ne me croix pas.
Ben non j'ai rien vu d'écris qui n'autorise pas le 300 win mag. Dis moi où...
De mémoire il est stipulé que pour étre admis au Tar une arme doit tiré sa munition d'origine ou une munition équivalente se raprochant de la munition d'origine. Le 300WM ne resemble pas beaucoup a la 303 elephant

EX: 303 britich est souvant remplace par du 7X57R ou du 6.5X57R, ou du 30/30.
amicalement
Fab 37

Page 21 du dernier règlement TAR
Annexe C : CALIBRES POUR ARMES D’EPAULE (hors 22LR)
La liste ci-dessous inclut les calibres réglementaires ou couramment utilisés sur les armes rechambrées ou recanonnées, admises au TAR. Cette liste limitative pourra faire l‟objet de compléments ou de retraits.
....
5/ les .30 & 7,5 mm
7,5 MAS (7,5 x 54), 7,5 Suisse (7,5 x 55, 7,5 GP 11),
7,62 OTAN (308 W, 7,62 x 51), 7,62 Mossine (7,62 x 54 R), 7,65 Mauser (7,65 x 53), 7,62 Kalashnikov (7,62 x 39), 30/40 Krag, 30/06 Springfield (7,62 x 63), 30/06 Court-Cartry, 30 US Carbine; 30 M1 Short, 30/284 W, 30/30 W , 30/284 Nolasco, 300 Savage,
307 W.
NB : Le cal. 7,62 Kalachnikov n‟est admis que sur les seules armes semi-automatiques.

Le 300 WM n'y figure pas en effet.

Bien cordialement.

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  WICHITA le Sam 23 Juil 2011, 22:51

Pocomas a écrit:Pour l'anecdote puisqu'il semble évident que l'ami Wichita va économiser 600€ , le guidon peut se dériver avec un outil fait pour. OK, mais difficile en plein de match de jouer avec?
Oui, avec le dioptre on passe en modifié, discipline que ne laisse que peu de chance aux tireurs autres qu' au 223 d'après les derniers résultats des CDF TAR Sad
Tout à fait, les 6 premiers cette année tiraient avec des AR15, plutôt que de les interdire, faire deux disciplines serai judicieux; n'est'il pas?

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  WICHITA le Sam 23 Juil 2011, 22:57

Stvjmb a écrit:
WICHITA a écrit:
fab 37 a écrit:Oui oui, je suis sur le 300 Wm n'est pas autorisé en TAR, voir listing detaillé des calibre autorisé sur le cite de la Fédé si tu ne me croix pas.
Ben non j'ai rien vu d'écris qui n'autorise pas le 300 win mag. Dis moi où...
De mémoire il est stipulé que pour étre admis au Tar une arme doit tiré sa munition d'origine ou une munition équivalente se raprochant de la munition d'origine. Le 300WM ne resemble pas beaucoup a la 303 elephant

EX: 303 britich est souvant remplace par du 7X57R ou du 6.5X57R, ou du 30/30.
amicalement
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Page 21 du dernier règlement TAR
Annexe C : CALIBRES POUR ARMES D’EPAULE (hors 22LR)
La liste ci-dessous inclut les calibres réglementaires ou couramment utilisés sur les armes rechambrées ou recanonnées, admises au TAR. Cette liste limitative pourra faire l‟objet de compléments ou de retraits.
....
5/ les .30 & 7,5 mm
7,5 MAS (7,5 x 54), 7,5 Suisse (7,5 x 55, 7,5 GP 11),
7,62 OTAN (308 W, 7,62 x 51), 7,62 Mossine (7,62 x 54 R), 7,65 Mauser (7,65 x 53), 7,62 Kalashnikov (7,62 x 39), 30/40 Krag, 30/06 Springfield (7,62 x 63), 30/06 Court-Cartry, 30 US Carbine; 30 M1 Short, 30/284 W, 30/30 W , 30/284 Nolasco, 300 Savage,
307 W.
NB : Le cal. 7,62 Kalachnikov n‟est admis que sur les seules armes semi-automatiques.

Le 300 WM n'y figure pas en effet.

Bien cordialement.

YES !
et je viens de me rendre compte que le calibre 280 REMINGTON n'y figure pas non plus, quand on sait que cette cartouche est extrapolé du 30-06 => ??????????????

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  Stvjmb le Sam 23 Juil 2011, 23:01

WICHITA a écrit:
Pocomas a écrit:Pour l'anecdote puisqu'il semble évident que l'ami Wichita va économiser 600€ , le guidon peut se dériver avec un outil fait pour. OK, mais difficile en plein de match de jouer avec?
Oui, avec le dioptre on passe en modifié, discipline que ne laisse que peu de chance aux tireurs autres qu' au 223 d'après les derniers résultats des CDF TAR Sad
Tout à fait, les 6 premiers cette année tiraient avec des AR15, plutôt que de les interdire, faire deux disciplines serai judicieux; n'est'il pas?

C'est exactement ce que certains demandent (cf post ci-dessus) au lieu de prendre tout le monde dans une même épreuve faire 50% du quota 812 en armes pré 195x ou petit calibre et 50% en post 195x ou gros calibre.

C'est ce qui se serait passé pour les FSA quand ont déboulé les AR 15 & apparentés, certains disent que des "pontes" de la discipline tirant au Garand ont modifié le règlement en faisant les 2 disciplines Petit et Gros calibre afin de ne pas subir la concurrence des AR 15 & Co. Very Happy

Mais jusqu'à présent la réponse est négative. Raison : cela alourdirait le déroulement des Championnats.

Pourtant, on crée la discipline .22 semi auto (je n'ai rien contre) mais je n'ai pas connaissance d'armes en .22 semi-auto ayant été en dotation comme "arme de base de corps de troupe". C'est bien si ça fait venir de nouveaux tireurs au TAR (ce n'est pas prouvé, mais bon ...), en revanche cela n'allège pas le déroulement des Championnats.
Mais ...
En résumé, le règlement du TAR a beaucoup de progrès à faire mais attention à ne pas dénaturer la discipline.

Turlututu chapeau pointu.

Bien cordialement

PS : c'est mon 1100 ème post. Je le dédie à Yamaha en remerciement du plaisir pris au guidon de la XS 1100. Very Happy Twisted Evil Very Happy

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  WICHITA le Sam 23 Juil 2011, 23:47

Il vous reste plus qu'a me trouver un P14 ou un US17 de fabrication WINCHESTER apacher en calibre civil.

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  ducat78 le Dim 24 Juil 2011, 09:06

Salut wichita,

un beau US17 Winchester avec un bon canon c'est possible à trouver, j'en ai vu un à vendre de tout beauté il y a quelques mois.
Par contre à pascher ce sera plus difficile, l'exemplaire ci-dessus était à 800€ (canon d'origine winch nickel rechambré en 30-06CC).

Je l'avais proposé à un ami qui souhaitait faire du TAR, il a perdu du temps à rechercher un autres P14 ou US17 moins cher et quand il s'est enfin décidé l'US17 winch était vendu (si j'avais su à l'époque que tu en recherchais un, je te l'aurais signalé)
Du coup il s'est rabattu sur un P14 moins cher de.......50€ mais ce n'est pas un winch, enfin il me semble.

A ce propos comment reconnait-on la firme ayant produit un P14, à ma connaissnace ils ont tous un marquage ERA en plus du N° de série ?

Par avance merci.

A+

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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  HELIX le Dim 24 Juil 2011, 09:57

ducat78 a écrit:A ce propos comment reconnait-on la firme ayant produit un P14, à ma connaissnace ils ont tous un marquage ERA en plus du N° de série ?



Eddystone ERA
Remington RE dans un ovale
Winchester W xxxxxxx




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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  ducat78 le Dim 24 Juil 2011, 23:08

Merci Helix pour ces précisions,

car jusqu'à présent sur tous les P14 qu'il m'a été donné de voir il y avait toujours le marquage ERA.

A+




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Re: P14 en 300 winch mag...

Message  Pocomas le Lun 25 Juil 2011, 11:17

Stvjmb a écrit:
Il faudrait surtout au minimum faire des catégories comme en FSA Petit / Gros calibre ou bien Armes jusqu'en 195x et post 195x.
Au dernier Championnat de France un tireur équipé d'un K98 avec ZF 41 a concouru avec les AR 15 & Co de la Guerre des Etoiles et n'a pas été dernier loin de là.
Mais c'est une autre histoire Crying or Very sad


voui !!! Cela devient incontournable si on veut éviter une "coupe AR15"

WICHITA a écrit:
Tout à fait, les 6 premiers cette année tiraient avec des AR15, plutôt que de les interdire, faire deux disciplines serai judicieux; n'est'il pas?

et re-voui !!!

Et je rejoins JM concernant la discipline 22LR auto. Le crainte d'alourdir les championnats est une mauvaise excuse.
Et puis, il n' a qu' à faire 2 classements en modifié si on ne veut pas faire 2 épreuves Twisted Evil

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