FUSIL ROSS MARK 3B

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FUSIL ROSS MARK 3B

Message  HELIX le Jeu 26 Mar 2009, 21:45



Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

RIFLE ROSS MARK 3B

Ross Rifle Company , Quebec

DATES DE FABRICATION : 1910-1914
LONGUEUR : 1285 mm
CANON : 765 mm
RAYURES : 4g
POIDS : 4,48 kg
CALIBRE : 303
MUNITION : 303 British (7,7 x 56R)
VI : 790 m/s
HAUSSE : 1200 m
FONCTIONNEMENT : A répétition
ALIMENTATION : Magasin de 5 cartouches

study study study study study

Plus créé pour le tir à la cible que le combat le Fusil modèle 1910 adopté par l'armée canadienne a très vite montré ses limites dans la boue des tranchées.
Son système d'armement rectiligne n'était pas du tout adapté au combat et l'arme a très vite été remplacée par le Lee Enfield SMLE MK III à partir de 1915 pour disparaitre du front fin 1916.





















Dernière édition par HELIX le Sam 22 Aoû 2009, 15:23, édité 1 fois

HELIX
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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  Invité le Jeu 26 Mar 2009, 22:12

De mémoire quelques beaux Kaboum "in the face"

Suffisamment précis pour être adopté par quelques snipers canadiens pendant le conflit et a contribué également par sa précision aux riches heures des concours "royaux" canadiens et même à celles de Bisley. Une espèce de K31 avant l'heure!

Une fois de plus une merveille. Merci Helix!

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Tout sur ROSS.

Message  Invité le Ven 27 Mar 2009, 08:50

http://fr.wikipedia.org/wiki/Diana_Ross

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  Invité le Ven 27 Mar 2009, 15:16

Bonjour Hélix et merci pour les belles photos , un fusil de plus que je ne connaissais pas..........Cordialement .Pierrot capt. study

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  HELIX le Dim 28 Fév 2010, 22:32



Question Cette arme est elle acceptée au TAR Question


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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  Pocomas le Dim 28 Fév 2010, 23:00

Pour le TAR il répond à la caractéristique principale du règlement : "arme de base de corps de troupe postérieur à 1886"
Néanmoins je ne l'ai pas vu dans la liste (non exclusive semble-t-il) des armes agrées publiée en annexe.
Je dirais plutôt oui, accepté.

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  winch 95 le Lun 01 Mar 2010, 08:19

pour l'acceptation au TAR, le principe de précaution a prévalu: le modèle 1910 n'est pas accepté car il y a eu certains incidents parfois mortels.
La tête de culasse pouvait soit-disant être remontée à l'envers et il n'y avait pas de verrouillage: au coup de feu, la culasse sortait du boitier et se plantait dans la tête du tireur.
Un sergent armurier de l'armée canadienne a passé son temps après guerre à démontrer la dangerosité de cette arme.
j'ai une Ross sporting 1910 en 280 Ross sur laquelle j'ai vainement essayé de remonter la tête de culasse à l'envers: ça ne marche pas à moins peut-être d'y aller à coup de masse. Je testerai en live quand j'aurai reçu des étuis (Horneber) commandés (en novembre dernier) chez Johannsen, et qui devraient arriver courant de ce mois.
Pour plus d'infos sur ce que je qualifie de "légende urbaine" pour une grande partie, je vous passe les éléments ce soir.

winch 95
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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  winch 95 le Jeu 04 Mar 2010, 19:11

le sergent armurier canadien qui a "découvert" que la tête de culasse du Ross pouvait être montée à l'envers s'appelait Lindsay Elliot. Après la WWI, il a entamé une croisade anti -Ross au Canada (facile pour lui en tant que commercial itinérant pour un encartoucheur) et a selon ses dires, pu remonter la tête de culasse à l'envers sur tous les Ross MKIII et 1910 qu'on lui présentait.
les incidents relevés sont au nombre de moins d'une dizaine : 5 ou 6 soldats canadiens blessés ou tués par la culasse ou partie de celle-ci qui sortait du boitier.
Après guerre: un blessé de Californie a reçu sa culasse en pleine figure en 1922 et un canadien est mort pour la même raison.
Des amis tireurs et collectionneurs canadiens émettent des doutes quant aux raisons de la mise en retraite de ces fusils. Aucun d'eux n'a eu de problème de ce genre, ni d'ailleurs les tireurs d'élite canadiens qui utilisaient des Ross durant la WWII.
On peut certainement reprocher un tas de choses au Ross (trop long, pas d'extraction primaire...) mais des milliers de tireurs canadiens et américains utilisent encore ces armes qui donnent tout satisfaction sur les pas de tir avec des armes en bon état et bien entretenues.
Je ne pousse personne à tirer avec un Ross si il n'est pas sûr de lui et si il n'a pas bien saisi le principe de démontage/remontage du verrou afin d'être sûr d'avoir correctement remonté la tête de culasse. Cette séquence est clairement expliquée sur un forum canadien avec photos et tout et tout.

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  Pocomas le Jeu 04 Mar 2010, 21:14

Merci de ce topo sur ce fusil mal connu (de moi) ! study :bravo:

Mais où as tu vu dans le règlement TAR que ce fusil était refusé ? Je n'arrive pas à trouver quoique ce soit le concernant scratch

Pocomas
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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  HELIX le Jeu 04 Mar 2010, 21:18

winch 95 a écrit:Mais des milliers de tireurs canadiens et américains utilisent encore ces armes qui donnent tout satisfaction sur les pas de tir avec des armes en bon état et bien entretenues.



Ce qui n'est pas étonnant car son concepteur a finalement plus réalisé une arme de précision qu'une arme de guerre.

A la vue des explications données je ne comprends vraiment pas pourquoi ce fusil n'est pas inscrit dans la liste des armes admises au TAR.


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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  winch 95 le Ven 05 Mar 2010, 08:30

il me semble avoir lu ce refus du Ross pour le TAR dans un article de Bruce Malingue publié dans Cibles.
C'est la mauvaise réputation de ce fusil qui l'a fait écarter de la liste des armes admises.
A contrario, c'est la superbe précision de ces fusils qui les ont fait écarter des compétitions de Camp Perry (jusqu'à 1000 yards) après que les tireurs canadiens aient raflé les premières places devant les tireurs US durant 2 années de suite.

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  HELIX le Ven 05 Mar 2010, 12:54



Article sur ce fusil dans la Gazette des armes de ce mois.


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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  Invité le Ven 05 Mar 2010, 16:06

Calice! :face:
Il est passé où le germain?

[img][/img]

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  Invité le Ven 05 Mar 2010, 16:13

Sur celle là, on reconnait parfaitement Helix camouflé en arbre



[img][/img]

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  Invité le Ven 05 Mar 2010, 16:21

Hélix jeune I love you

[img][/img]

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  HELIX le Ven 05 Mar 2010, 20:42

crozet a écrit:Hélix jeune



Je n'aurais jamais du te laisser mes photos de famille.


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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  ASA le Ven 05 Mar 2010, 22:58

winch 95 a écrit:il me semble avoir lu ce refus du Ross pour le TAR dans un article de Bruce Malingue publié dans Cibles.
C'est la mauvaise réputation de ce fusil qui l'a fait écarter de la liste des armes admises.
A contrario, c'est la superbe précision de ces fusils qui les ont fait écarter des compétitions de Camp Perry (jusqu'à 1000 yards) après que les tireurs canadiens aient raflé les premières places devant les tireurs US durant 2 années de suite.

Cibles n° 457 ( Avril 2008) page 63 ;
je cite ; " cependant, les armes présentant un défaut manifeste en matière de sécurité ont été éliminées et notamment le fusil Ross qui, mal réassemblé, peut permettre le tir avec une culasse non verrouillée. De plus, les quelques dizaines d'exemplaires de Ross commercialisés ces dernières années étaient tous rechambrés dans un calibre non homologué auprès de la CIP (7,7X57R) ..."

Voilà tout ce que j'ai réussi à retrouver dans les archives de Cibles, il y a-t-il eu modif de la règlementation depuis, sais pas
pale

bonne nuit

ASA
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http://www.reglementaires.com

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  Pocomas le Ven 05 Mar 2010, 23:01

Sauf si la liste des armes autorisées est exhaustive -ce qui n'est pas précisé- je n'ai toujours rien trouvé dans le règlement 2010 qui interdise le fusil Ross. Bon après c'est pour causer, car ça court pas les rues... riding

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  ASA le Ven 05 Mar 2010, 23:05

Liste présentée sur le dernier règlement TAR ( exhaustive, sais pas !!!)

ANNEXE A
ARMES ET MODIFICATIONS AGREEES,
POUR LE TIR SPORTIF AUX ARMES RÉGLEMENTAIRES
I. FUSILS A RÉPÉTION MANUELLE :
VERSION STANDARD : Aucune modification sauf rechambrage et recanonage standard permettant le classement
en 5ème catégorie avec le calibre agréé. Ni dioptre, ni lunette.
Les versions courtes réglementaires des armes citées sont admises, par exemple : carabines de cavalerie, AK-SU,
SIG 551 etc…
- Lebel 1886/93 & R-35, Berthier Mle 1907, 07/15, 07/15 Mod. 1916, 07/15 Mod.1934, Mle 1890,
Mle 1892 & 92/16
- MAS 36, MAS 36 LG 48, MAS 36/51, MAS 36 CR 39
- Lee Metford, Long Lee Enfield, Lee Enfield SMLE Mk I, Mk III & Mk III*, Lee Enfield n° 4 & n° 5
- Enfield Pattern-14
- Springfield 1903-A1 & 1903-A3, US 17
- Winchester 1895 US & russe
- Krag-Jorgensen 1898 US, Krag 1889 danois, Krag 1894 norvégien
- Mauser : Gewehr 1898, Karabiner 98a & 98b, Karabiner 98 K, Gewehr 33/40 & 98/40, VZ 24 &
VZ 33 tchèques, VZ 29 polonais, Mod. 1893 espagnol, Mod. 1895 chilien, Mod. 1896 &
96/38 suédois, Mod. 1889, 89/36 & Mod. 1935 belges, Mod. 1908 brésilien, Mod. 1909 péruvien, Mod. 1924
serbe, Mod. 1948 yougoslave, Mod. 1310 iranien, Mod. 1904 Vergueiro
- Gewehr 1888
- Schmidt-Rubin 1889, 1911 & K-31
- Mannlicher 1895 autrichien, Mannlicher 1895 hollandais & roumain
- Kropatchek 1886
- Mossine-Nagant 1891, 91/30, 91/38 & 91/44 russes
- Mossine Nagant Mod. 1928, 28/30 & Mod. 1939 finlandais
- Arizaka Type 30, Type 38 & Type 99
- Carcano Mod. 1891, 1938 & 1941

Pas de Ross cité ..

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  HELIX le Sam 06 Mar 2010, 07:57

Pocomas a écrit:Bon après c'est pour causer, car ça court pas les rues...



Ce qui en fait tout son intérêt avec sa supposée exellente précision.

Maintenant les rédacteurs du réglement préférent peut-être que d'ici quelques années il n'y ait plus que du Norinco sur les pas de tir affraid


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La Mauvaise Réputation...

Message  EKAERGOS le Ven 20 Aoû 2010, 22:38

Bonsoir

Bien que le débat effectivement soit assez académique vu la rareté du modèle je pense qu'il est dommage d'accabler un si beau fusil dont le principal défaut était d'avoir été conçu par un "Sportsman" plutôt pour des "Sportsmen" que pour des conscrits pataugeant dans la boue des tranchées.
http://thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=f1ARTf0006943

La remise en cause du ROSS avait également une dimension politique car "Le Scandale du Fusil ROSS" avait également une dimension politique dirigée contre Sir Samuel HUGUES le "Ministre de la Milice" personnage trés controversé qui fut écarté suite au "scandale".
La boue des tranchées avait eu raison du ROSS mais il faut reconnaitre qu'il ne fut pas le seul même parmi les "valeurs sures".

Mais l'adéquation est une chose ,la simple sureté en ait une autre et je suppose que si le ROSS Mk III avait vraiment présenté un défaut sérieux que le tireur se prenne la culasse dans la gueule il n'aurait pas continué sa ,modeste ,carrière de 1916 à 1945 que ce soit dans les forces canadiennes,US ou soviétiques.
Si "l'action" ROSS avait présenté ce défaut aurait elle connu le succès qu'elle a connu chez les tireurs/chasseurs Nord-Américains chambré qui plus est pour la puissante 280 ROSS SR (7x66 SR) qui est quasiment une "magnum" avant la lettre?

Aussi cet "ostracisme" pour le TAR me parait un peu exagéré et établi sur des bases trop fragiles.
Le Pistolet italien Revelli 1910 en 9mm Revelli doit il être écarté au motif qu'en 1943 quelques GI's lui ont fait tirer des 9mm italiennes M38 qui chambraient si bien...et que depuis les "bons auteurs US" nous racontent que cette arme est dangereuse alors qu'elle a servi dans son pays plus de 30 ans ..avec les munitions appropriés.

Franchement et en dehors de toutes considérations règlementaires si on vous donnait à choisir entre un ROSS Mk III fabriqué en 1915 et un Kar 98k de 1945 (même si le vendeur vous jure qu'il a servit dans la "Charlemagne "à Berlin en Mai 45 scratch ) vous prenez quoi ?
En tant que tireur ,à moins que la FFT ne prévoit une épreuve TAR "VERDUN" se tirant à 100m depuis une tranchée remplie de boue ne pensez vous pas que le ROSS a autant sa place ..que d'autres ?
Au chapitre "les utilisateurs satisfaits" on peut mentionner le "Chef" Objiway Francis PEGAHMAGABOW qui avec son ROSS fit toute la guerre et comptabilisa en tant que tireur d'élite 378 "hits" confirmés du coté de Paschendaele/Ypres dont nos amis belges vous confirmeront la douceur du climat .PEGAHMAGABOW détient le "record" en la matière pour 14/18 et je ne résiste pas au plaisir de vous communiquer le tableau d'honneur du Tir à longue distance http://fr.wikipedia.org/wiki/Record_de_longueur_de_tir*

Cordialement

PS: J'invite les heureux propriétaires de ROSS à introduire un recours auprès de la HALDE ...et à faire de la Musclu ça doit être pour cela que Diana (ROSS) chantait "I want Muscle" Very Happy

* Pour mémoire le record en opération date de novembre 2009 en Afghanistan avec un 338 Lapua à ....2475m

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  snochkeloch le Dim 22 Aoû 2010, 20:07

extrait de "tir sportif au fusil reglementaire" de B. Malingue 1ere etition page 70

Compte tenu d'une possibilité de remontage défectueux de la culasse,
il est purement et simplement déconseillé d' utiliser tout fusil ROSS en tir sportif,quelqu'en soit le calibre.
Principe de précaution a donf.....vu la difficulté a demonter cette culasse vu qu'il faut 3 mains....
en outre certaines culasses se sont vues dotées d'une goupille qui evite un mauvais remontage
Perso je possede un exemplaire hela neutra... No marqué M1910 et avec DA4xx fraisé sur le coté gauche du boitier.Apparemment ex -marine du Chili -là old



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Ross sur

Message  dedeparis le Mar 20 Jan 2015, 23:45

winch 95 a écrit:le sergent armurier canadien qui a "découvert" que la tête de culasse du Ross pouvait être montée à l'envers s'appelait Lindsay Elliot. Après la WWI, il a entamé une croisade anti -Ross au Canada (facile pour lui en tant que commercial itinérant pour un encartoucheur) et a selon ses dires, pu remonter la tête de culasse à l'envers sur tous les Ross MKIII et 1910 qu'on lui présentait.
les incidents relevés sont au nombre de moins d'une dizaine : 5 ou 6 soldats canadiens blessés ou tués par la culasse ou partie de celle-ci qui sortait du boitier.
Après guerre: un blessé de Californie a reçu sa culasse en pleine figure en 1922 et un canadien est mort pour la même raison.
Des amis tireurs et collectionneurs canadiens émettent des doutes quant aux raisons de la mise en retraite de ces fusils. Aucun d'eux n'a eu de problème de ce genre, ni d'ailleurs les tireurs d'élite canadiens qui utilisaient des Ross durant la WWII.
On peut certainement reprocher un tas de choses au Ross (trop long, pas d'extraction primaire...) mais des milliers de tireurs canadiens et américains utilisent encore ces armes qui donnent tout satisfaction sur les pas de tir avec des armes en bon état et bien entretenues.
Je ne pousse personne à tirer avec un Ross si il n'est pas sûr de lui et si il n'a pas bien saisi le principe de démontage/remontage du verrou afin d'être sûr d'avoir correctement remonté la tête de culasse. Cette séquence est clairement expliquée sur un forum canadien avec photos et tout et tout.

peut-on encore avoir comme cadeau de nouvel an le lien vers ce forum canadien.... grand merci et bonne année

dedeparis
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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  snochkeloch le Jeu 22 Jan 2015, 13:21

un lien
http://milpas.cc/rifles/ZFiles/Bolt%20Action%20Rifles/CANADIAN%20ROSS%20RIFLE/CANADIAN%20ROSS%20RIFLE.htm
pour en apprendre plus sur la famille des Ross
en traduction auto c'est encore lisible....

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Re: FUSIL ROSS MARK 3B

Message  serghen le Jeu 22 Jan 2015, 22:21

Pour se faire une idée plus précise:


https://www.youtube.com/watch?v=EaSui_UqDX8

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