FRG2

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Re: FRG2

Message  battlerbritton le Dim 17 Juil 2011, 19:28

alligator427 a écrit:Pour la cible carton de nos stand :
réticule pas adapté, mais l'APX n'est fait pour les C50,200 etc...
Donc un FR F1 pourquoi pas mais avec une "bonne" lunette...
ou bien en version B !


Beau groupement Ducat ! Very Happy




J'ai pour ma part équipé mon FRF1 (7.08 de chez Dupuys) d'une lunette Schmidt & Bender PMII 10X40.A la place de l'APX.
Avec mon meilleur rechargement on touche régulièrement un gong de 40x40 à 800m.Tir couché sur bipied sans appui arrière.
Après il y a les aléas du vent comme pour toutes les formes de tir long range.
Mais ça vous donne une idée du potentiel du FRF1.
J'ai le même type de résultats avec mon FRF2 et sa Scrome J8 mais en 30.284.
Au passage ces optiques fixes à grossissement moyen mais de très grande qualité s'accordent parfaitement avec ces armes.

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Re: FRG2

Message  alligator427 le Dim 17 Juil 2011, 19:34

:bravo:
tout a fait d'accord battlerbritton.
C'est d’ailleurs une Scrome J "qques choses" clown qui trône sur le FR de mon copain...

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Re: FRG2

Message  voigtlander le Dim 17 Juil 2011, 23:02

Retex du 200m today, bon groupement pour un premier tir (H+L de l'ordre du 10x6cm, oui je sais je ne suis pas un tireur d'élite).

Mais voilà, en ayant voulu être plus mathématique que les maths, j'ai cliqué au jugé comme si c'était ma bonne vieille ZF-39 que je règle au tournevis. Du coup, hors cible ! Et il faut que j'attende mon prochain rechargement aux oignons (Ogive 1915 et étui Winch) afin de régler une fois de plus mon optique.

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Re: FRG2

Message  ducat78 le Lun 18 Juil 2011, 08:54

Salut Voigtlander,

normalement après un zérotage à 100m la correction pour passer à 200m est encore contenue avec des impacts restant nettement en cible, ce qui facilite le réglage au pratique.
Ne disposant pas des données techniques de ton chargement ni la valeur de l'entraxe entre le tube de ta lunette et le canon, je ne peux donc te calculer précisément la correction exacte nécessaire entre ces deux distances pour ton arme, mais cela doit tourner entre 1,5 MOA et 2 MOA.

C'est tout de même surprennant que tu sois hors cible après un ajustement de visée de ta lunette pour passer de 100m à 200m scratch
Au fait ta lunette S&B est en 1/4 MOA ou en 0,1 Mrad ?

A+


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Re: FRG2

Message  voigtlander le Lun 18 Juil 2011, 12:50

Ma Schmidt & Bender n'est pas en MOA mais en cm je crois. Et le fait que je discutais en même temps y fait pour quelque chose. J'ai surement trop joué avec le tambour.

Question chargement : Etuis Winchester (51,6mm), ogives Sierra MatchKing 1915 150grs, amorces RWS 5341 et 2,45g de Tu5000.

Pour l'histoire afin de remettre tout ça dans son contexte, mon arme était parfaitement réglée à 100m point visé point touché.
J'ai donc envoyé une salve de 10 cartouches (5-5 cartouches avec un temps de refroidissement entre) à 200m et ait obtenu deux groupements dont le meilleur a été retenu.

Le groupement était dans le 7 à 6h, donc en somme il ne fallait pas corriger grand chose, sauf qu'en même temps je parlais (oui une vraie femme que je suis) et j'ai cliqué sans trop regarder, ce qui m'a bien évidemment perdu pour la suite des évènements. Du coup après 5 cartouches hors cible, je suis repassé à 100m pour régler ma lunette. Manque de pot c'était les deux dernières cartouches.

Du coup j'ai fait causer le SVT, plus jouissif. :rabbit:

Donc on verra ça la prochaine fois.

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Re: FRG2

Message  ducat78 le Lun 18 Juil 2011, 20:59

Bonsoir,

merci de confirmer le type de cible utilisée pour tes tirs.

S'il s'agit d'une C50, l'écart entre le centre du "10" et le milieu de la zone "7" est d'environ 88 mm, ce qui représente 1,65 MOA à 200m, nous sommes bien entre les 1,5 et 2 MOA annoncées.

Si ta S&B est indéxée en 0,1 Mrad soit une correction de 1cm à 100m , soit 2cm à 200m, etc.... il y a pas plus simple pour réaliser une correction, dans ton cas 4 ou 5 clicks pour 200m et le tour est joué.

Sinon pour réaliser une table balistique il faudrait nous communiquer la Vmoy de tes ogives (en précisant la distance de prise des mesures de vitesses initiales), la cote entre l'axe de ta lunette et l'axe de ton canon, le CB de tes ogives (ça c'est bon nous l'avons avec la ref de tes ogives Sierra), la distance de zérotage, et les données météo (P, H, T) lors du zerotage.

Question rechargement, tu confirmes les 2,45g de TU5000 ?


A+

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Re: FRG2

Message  voigtlander le Mar 19 Juil 2011, 01:39

Bonsoir,

La cible était une C200 (200m). Je tire rarement au 200m car il est très très souvent blindé !

Je n'ai ni de chrony, ni réellement le besoin d'en acheter un et je ne connais personne disposant d'un exemplaire.

J'avais initialement zéroté ma lunette à 100 par temps ensoleillé, plus de 27/28°. M'enfin à 100m il n'y a pas vraiment d'incidence lourde (d'après Perotti ce serait à partir de 300m). Et puis généralement, je vais au stand pour faire "poum" pas pour faire un carton " delamortquitue" donc en somme, piètre tireur quand je n'ai pas envie de m'appliquer.

Je confirme les 2,45g de Tubal5000 mais je vais pousser à 2,50g et à 2,35 après zérotage pour pouvoir juger une quelconque amélioration des groupements.


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Re: FRG2

Message  ducat78 le Mar 19 Juil 2011, 09:02

Bonjour Voigtlander,

si ta cible était une C200 la zone du 7 est bien plus éloignée du 10, et la chute du projectile entre 100m et 200m était donc d'environ 140 mm soit 2,75 MOA ce qui est anormalement important pour ce calbre. Shocked

Avec ton chargement de 2,45g de TU5000 tes ogives de 150grs doivent sortir du tube trop lentement.
Avec des d'ogive de 145-150grs la TU5000 n'est pas la plus adaptée pour le 7-08 (pas assez vive), la TU3000 conviendra mieux.
La TU5000 devient intéressante pour le 7-08 pour des ogives lourdes à partir de 162grs.

A titre informatif, mon chargement en 7-08(douilles RP, ogives Sierra 150grs HPBT ref1915, 2,50g de TU3000, 0,5mm de free bore, amorce CCI, long tot 72,5mm) la V2,5 moyenne est de 813 m/s (T=16°c, Hum=57%, P=1005Hpa) donc tu imagines bien qu'avec une charge inférieur de TU5000 tes ogives doivent avoir une vitesse initiale bien trop basse.
Si j'ai le temps, je calculerai la vitesse initiale estimée de tes ogives en partant des données transmises (CB, et chute du projectile entre 100 et 200m, etc).

Sinon tu disais précédement que tu t'ennuyais à 100m car tu ne sortais pas du "10", rassures moi ce n'était pas sur une C200 car là effectivement cela n'a aucun intéret. Puisque tu sembles tirer régulièrement à 100m et pas au delà, pour ne pas t'ennuyer utilise des cibles plus petites comme le pistolet ou la carabine 10m.
Un autre truc pas mal est d'utiliser les cibles de 22 Hunter à 100m en position couché uniquement avec le bipied, c'est un bon exercice pour apprendre à maitriser son arme (sa position, sa visée, son laché, etc....) pour les tireurs ne souhaitant pas se limiter à faire que des boums.

A+








Dernière édition par ducat78 le Ven 12 Aoû 2011, 00:34, édité 2 fois

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Re: FRG2

Message  ducat78 le Jeu 11 Aoû 2011, 23:05

Bonsoir,

afin de continuer à faire avancer ce sujet et en particulier le zoom sur la précision des armes de la série FRF-G, j'ai souhaité poursuivre ces tests sur une distance de 200m pour confirmer les bons résultats déjà obtenus à 100m en position couchée avec le bipied d'origine comme seul appui.

Seule différence, j'ai utilisé pour ce test 200m non pas le chargement habituel décrit plus haut mais un chargement plus "doux" pour le fire-forming de 50 étuis RP neufs. Les trajectoires seront donc moins tendues et par conséquent les corrections plus importantes.

Voici le FRF1 servant de base à ces essais (déjà présenté sur ce forum) avec sa lunette IOR.


Et enfin voici les résultats obtenus en cible:


Les trois impacts au niveau du 7 sont le résultat des trois premiers tirs de la séance, manifestement le FRF1 réussi le test du "cold bore" , il n'y a pas de décalage entre le premier tir et les suivants.
Ce premier groupement "canon froid" à un H+L de 2cm + 3cm de centre à centre, nous sommes donc dans le domaine de la 1/2 MOA à 200m.

Ces trois premiers tirs ont été réalisés avec les réglages "100m" et le décalage par rapport au centre de la cible est d'environ 135 mm ( 2,5 MOA à 200m), j'ai décidé d'apporter dans un premier temps une correction de 1,5 MOA.
Trois tirs ont été réalisés après cette correction avec pour résultat les trois impacts situés dans la zone du "9", ce groupement est encore un poil plus serré que le précédent.

Enfin la correction complémentaire de 1 MOA a été apportée pour atteindre le total de 2,5 MOA nécessaires pour placer les pointes SMK 1915 dans le centre de la cible. Résultat: one shot, un coup au but centré !

Bilan:

Le FRF1 confirme qu'avec l'aide d'une optique à la hauteur, il est capable de délivrer des groupements de qualité avec son seul bipied comme appui.

Nul besoin d'appui bench rest avant et arrière ou autre sac de sable pour tenir la 1/2 MOA à 200 m et cela même avec des munitions pas au top (légèrement sous-chargées, des étuis non fire-formés).

Sa capacité à délivrer un premier coup au but sans décalage par rapport aux tirs suivants devait être aussi une qualité appréciable en usage professionnel.

Je dois avouer que cette arme nous bluffe à chaque séance Very Happy


A+

PS: tu vois Voightlander ce n'est pas si difficile de régler sa lunette à 200m Wink


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Re: FRG2

Message  ducat78 le Ven 12 Aoû 2011, 09:02

Un petit zoom sur la partie munition,


voici une photo de douilles tirées dans le FRF1



A gauche une douille qui a été tirée avec la charge optimisée de 2,50g de TU3000
A droite une douille tirée hier dans le FRF1 avec une charge plus faible pour le fire forming.

Dans le cas du chargement à 2,50g de TU3000 l'ensemble de l'extérieur de la douille est resté propre y compris le collet signe d'un bonne étanchéité, donc un bon plaquage de la douille dans la chambre empèchant toute fuite de gaz aléatoire préjudiciable pour la régularité des munitions.
Dans le deuxième cas avec une charge light, on constate que des traces noires sont apparues sur le collet.

Entre ces deux cartouches, la charge de poudre est la seule variable tous les autres composants sont identiques.

A+

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Re: FRG2

Message  ducat78 le Sam 13 Aoû 2011, 17:19

Bonjour,

comme il me restait des douilles à fire-former, un petit tour au stand 100m a été organisé ce matin avec le FRF1.
Alors que je m'exerçais à tirer sur des pastilles noires d'une vieille cible C50 un ami m'a rejoint sur le pas de tir, et comme il n'avait jamais eu l'occasion de tirer avec un FRF1, je lui ai proposé de tirer une dizaine de cartouches.

Et voilà son groupement de 10 tirs à 100m en position couchée sur bipied d'origine et sans aucun appui arrière.



L'impact légèrement décalé en haut est son premier tir, mais les 9 autres tirs ne forment qu'un seul trou !

Après un tel groupement qu'il ne pensait pas pouvoir réaliser dés sa première prise en main du FRF1, son premier commentaire pour qualifier l'arme a été une sensation de facilité certainement dûe à son ergonomie.
La position de tir avec le bipied d'origine est un peu surprenante au début, mais en plaçant la main gauche sous la crosse pour la maintenir ont parvient à bien stabiliser la visée.

Le FRF1 a encore réussi son coup: bluffant !

A+

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Re: FRG2

Message  Pocomas le Sam 13 Aoû 2011, 19:40

Rhôôôôo Shocked , ce que j'aimerais en faire des cartons comme ça, moi.....

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Re: FRG2

Message  bosco le Sam 13 Aoû 2011, 19:51

moi j en ai fais il y a longtemps

------------------------


http://www.armes-ufa.com/

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Re: FRG2

Message  voigtlander le Sam 13 Aoû 2011, 20:48

Va falloir que j'augmente ma charge en 7-08R et que je règle cette optique car depuis juillet il n'est pas sorti encore. pirat

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Re: FRG2

Message  ducat78 le Dim 14 Aoû 2011, 08:30

Salut Voightlander,

j'ai également commencé à établir un chargement avec de la N140 pour le 7-08 avec les SMK 150grs ref:1915, amorces CCI BR2, et toujours le free bore de 0,5mm (cf plus haut dans ce sujet).
En indice de vivacité,la N140 s'intercale entre la TU3000 et la TU5000.
La charge de poudre de départ testée est de 2,60g et cela semble prometteur.

A+

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Re: FRG2

Message  mourlon le Lun 15 Aoû 2011, 07:52

Bonjour, je met 2,62g de N140 ogive idem SMK 1915 mais amorce CCI200, ça tient les bons jours le 10 et la mouche d'une C200 taille réduite JPM

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Re: FRG2

Message  dédé le Lun 05 Sep 2011, 20:44

un petit liens sur la genèse du FR-G2
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=2820&start=0&sid=244f1870ae30dfcdc5a203e4932233e0

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nous sommes poussières et nous retourneront poussières

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Re: FRG2

Message  ducat78 le Lun 05 Sep 2011, 22:32

Bonsoir,

comme promis voici la suite du test du FRF1, mais cette fois sur une distance de 600 yards.


Pour ceux n'ayant pas lu le sujet sur le SP1903A1 USMC sniper, voici une vue du poste de tir (sous les deux plus grands arbres) depuis la ciblerie.


Du bout du canon du FRF1, 600 yards nous séparent des cibles !


Avant tout, il faut mesurer les données météo ( pression, température, humidité, vent) puis saisir ces informations dans le calculateur balistique afin de déterminer les corrections à apporter aux lunettes des armes.


A 600 yards l'assistance d'un spotteur est indispensable, et une lunette de très bonne qualité est fortement conseillée.
Une lunette astronomique à miroirs équipée d'un redresseur terrestre offre de bonnes qualités optique pour un coût bien moindre à celui des lunettes des grandes marques connues. Il s'agit d'un Retex du TAR et merci à Neko pour l'info.


Le fameux petit tas de pierre peint en rouge servant de plastron pour les tirs de validation. Passage obligé pour avoir l'autorisation d'engager les cibles.

La photo représente le tas de pierre après la séance de validation.

A la suite du tir de validation, voici les premiers tirs réalisés sur C200, comme nous pouvons le constaté le vent qui s'était levé entre temps a déporté et chahuté le groupement. H+ L = 17cm + 23 cm


Et puis avec un peu plus d'expérience du vent, je passe au tir sur les gongs de la taille d'une feuille A4 ou bien d'une tête. Avec une facilité déconcertante les gongs sont touchés ou basculés les uns après les autres à chaque tir.
Les autres tireurs sont impressionnés Shocked

Comme trois d'entre eux n'ont jamais eu l'occasion de tirer avec un FRF, je leurs propose de tirer quelques cartouches avec le FRF1 sur un gong suspendu.

Bilan, les trois tireurs ont fait but sur le gong dés leur premier tir :bravo:

Les réactions des trois tireurs sont une nouvelle fois unanimes: une surprenante sensation de facilité, Bluffant !
A tel point que l'un d'eux, définitivement conquis, a décidé de partir à la recherche d'un FRF qui s'apparente un peu maintenant à la recherche du Graal!

A suivre bientôt la session de tir à 1000 yards.....

A+






Dernière édition par ducat78 le Mar 06 Sep 2011, 07:38, édité 1 fois

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Re: FRG2

Message  Invité le Lun 05 Sep 2011, 22:40

affraid alors la cela me trou le c.l !! bravo j espere en faire autant ( merci l ipad Very Happy ) ppfffffffffffff un mas !! pourquoi as tu laisser le momo Very Happy moi je continu demain pour des test au chrony en 8.57 et jespere pas te detronné mais au moins faire aussi bien avec ma petoire d un siecle Wink !! gonflé le mec , me diras tu !! ben oui je persiste !! NA Very Happy

ps: joli carton quand meme je suis bon joueur cheers

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Re: FRG2

Message  ducat78 le Lun 05 Sep 2011, 23:32

Bonsoir Philou,

le G98 n'est pas à moi mais à un des trois tireurs qui étaient présents durant la session de tir, justement celui qui a été totalement conquis par le FRF1!

A+

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Re: FRG2

Message  Invité le Lun 05 Sep 2011, 23:47

ducat78 a écrit:Bonsoir Philou,

le G98 n'est pas à moi mais à un des trois tireurs qui étaient présents durant la session de tir, justement celui qui a été totalement conquis par le FRF1!

A+

dommage le reglo francais j en ai trop soupé pendant ............direge ma periode pro Very Happy maintenant tu me parle de petoire ou d un HK417 cela se discute Wink

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Re: FRG2

Message  voigtlander le Lun 05 Sep 2011, 23:58

Samedi dernier séance de tir au FRG2 et il s'est passé quelque chose qui ne m'étais jamais arrivé.

Je vous raconte :

J'étais donc sur le pas de tir avec mon G2 en 7-08 et comme la lunette n'était pas réglée (cf ma tête en l'air à la précédente séance) j'ai retiré l'appui joue et la culasse afin d'avoir accès à l'âme du canon. Je pointe donc l'âme sur le noir de la C50 à 50 mètres et je ramène mon réticule avec patience et minutie sur le 10. Je me suis dit qu'en la faisant de façon traditionnelle j'aurais plus de chance d'être en cible et de limiter la casse des cartouches (oui la Sierra c'est pas donné).

Je remet le tout, alimente 5 cartouches dans le magasin et chambre. Bim bam boum je tire mes 5 cartouches pleine poire (comprenez : "en visant en plein dans le 10") avec environ 30 sec entre chaque détonation. Après cette brève Bataille de la Marne version 2011, je zieute au travers de ma x10 et je scrute la périphérie de la cible, rien du tout !

Rien n'était en cible !

Vociférant des menaces intérieures, jurant de l'envoyer au Goulag de St Etienne, au camp de concentration de Disqueuse Scie Sautheausen devant une telle performance !

Mais étant de nature curieuse et ayant une totale confiance en la bête, j'ai replongé mon regard au travers de l'oculaire de l'allemande (oui je sais, ils auraient pu choisir Scrome) et c'est là que le Dieu de la balistique est apparu devant moi...

Tout étant dans le 10, les impacts se touchant comme dans un film po...o. affraid

Cela ne m'étais jamais arrivé auparavant ! Du coup j'ai fait ch... mes potes pour leur confier la bête à 200m. L'un d'eux s'y est prêté et a constaté un groupement pas trop mal (il n'a pas l'habitude du tir à l'optique de ce genre et au FR), j'ai augmenté ma charge à 41grs de Tu5000 (oui je n'avais que cette poudre sous la main) et la chute à 200m ne fut pas aussi phénoménale que la dernière fois.

study

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Re: FRG2

Message  ducat78 le Mar 06 Sep 2011, 08:07

Salut Voightlander,

cela confirme à quel point cette famille d'arme est bluffante !!

Lorsque tu auras fini ta TU5000, tu connais déjà mon chargement à base de TU3000, mais si tu veux passer à la vihta, la N140 passe très bien.

Avec les SMK 150grs, amorces CCIBR2, 0,5mm de free bore, recalibrage du collet sur étuis fire formés, la charge de départ est de 2,60g ce qui m'a donné une vitesse initiale très légèrement de dessous des 800 m/s avec un écart type de 2,13 m/s.

Afin d'avoir une petite marge pour atteindre les 1000m, j'ai augmenté la charge progressivement et je me suis arrété à 2,70g de N140 car j'arrivai au 820m/s et l'écart type était revenu à 3,04 m/s alors qu'il s'était bizarrement dégradé pour les charges intermédiaires.

Une fois que tu auras défini ton chargement définitif, tu devras zéroter ta lunette à 100m, ensuite le un jour où tu a l'oportunité de tirer au delà des 200m que tu connais, avec l'aide d'un calculateur balistique en ligne tu sauras quelle correction à apporter à ta lunette pour être en cible ou au pire très proche de cette dernière.
Cela évite de gaspiller ses munitions dans la nature pour rien.
L'idéal serait quand même de relever les données atmo le jour de ton zérotage, celle te seront utile pas le jour même mais justement pour tes futurs sessions de tir à, plus longue distance .

Bons tirs.

A+

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Re: FRG2

Message  ducat78 le Jeu 08 Sep 2011, 20:05

Bonsoir,

pour finir en beauté cette campagne de tests pratiques du FRF1, nous terminerons par une séance de tir à 1000 yards.



La séance de tir à 600 yards de la veille a été riche d'enseignements, qui vont être mis en pratique pour le tir à 1000 yards dés l'incontournable tir de validation sur le petit tas de pierre.


Avec des conditions météo calmes de début de journée, le FRF1 va encore nous faire une démonstration de sa capacité à délivrer un premier tir précis canon froid!


Profitant de la confiance acquise par ce tir de validation, je me suis donc risqué à engager les gongs ayant la taille d'une tête


Toujours en position couchée avec le seul appui du bipeid, autant dire que le moindre écart ou la moindre approximation se payent cash tant la marge de manoeuvre est mince.
Malgré tout ces gongs en forme de tête finiront par être basculées par les SMK 150grs avec un taux de réussite d'environ 50%.

Les résultats de ces tests dépassent nettement les performances que l' "on" accorde habituellement sur les forums à notre FRF1 certainement à cause de sa lunette APX.
Par contre un FRF-g équipé d'un lunette plus moderne comme la Scrome peut faire l'étalage de tout son potentiel de précision.

Même s'il n'a pas de canon lourd habituellement utilisé pour réduire les vibrations (par augmentation de l'inertie) ce phénomène est abordé sous un autre angle et maitrisé par la technique du tunner-cache-flamme permettant d "accorder" le canon du FRF1 à sa munition.

Pour conclure ces tests du FRF1, un seul mot : BLUFFANT !

A+

ducat78
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Re: FRG2

Message  alligator427 le Jeu 08 Sep 2011, 20:46

Bravo beau et bon post !

alligator427
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