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Message  DENAMUR le Dim 29 Mai 2011, 20:42

Amis de l'hexagone, savez que l'on peut trouver en Italie des K98k réglo Française Italie, pay

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Re: k 98 k Franzoze

Message  WICHITA le Dim 29 Mai 2011, 20:54

Tu pourrai être plus préçis, s'te plais?

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Re: k 98 k Franzoze

Message  Leboulanger le Dim 29 Mai 2011, 20:59

Bonjour Dénamur .
Je ne comprends pas trop votre sujet .
Vous présentez une photo de 98K avec passant de bretelle mais ceci n'en fait pas un règlo FR pour autant . Arme de prise , peut être , aménagement de partisan , .../...
Avez vous constaté un marquage particulier , ou une trace d'affectation dans une unité FR ? Peut être une photo de cette époque ?
Vous citez l'Italie , est-ce la provenance de cette arme ?
Ne prenez pas mal mes questions mais j'ai du mal à comprendre .

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Re: k 98 k Franzoze

Message  Invité le Dim 29 Mai 2011, 21:23

Ah, les fameux 98k à l'étoile..... Wink

Ce sont des 98k montés pour (par?) la France dans les usines teutonnes en 45. De mémoires la plupart ont vu le service actif dans les colonies orientales lors des qques anicroches entre français et viet-minh.

Bon c'est un court résumé mais n'est-ce pas le propre du résumé?

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Re: k 98 k Franzoze

Message  WICHITA le Dim 29 Mai 2011, 21:32

La même étoile que sur les P38 et P08 Français provenant de l'occupation de l'usine MAUSER?

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Re: k 98 k Franzoze

Message  dédé le Dim 29 Mai 2011, 21:33

DENAMUR a écrit:Amis de l'hexagone, savez que l'on peut trouver en Italie des K98k réglo Française Italie, pay
je ne sais pas , mais pendants sont service militaire , mon grand père en avais Very Happy
bon c'est vrais c'était en 1947 a Berlin .....

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Re: k 98 k Franzoze

Message  Invité le Dim 29 Mai 2011, 21:33

tackdriver a écrit:Ah, les fameux 98k à l'étoile..... Wink

Ce sont des 98k montés pour (par?) la France dans les usines teutonnes en 45. De mémoires la plupart ont vu le service actif dans les colonies orientales lors des qques anicroches entre français et viet-minh.

Bon c'est un court résumé mais n'est-ce pas le propre du résumé?

Deuxième degré?
http://www.memorial-indochine.org/4_mur_mur.php
Bah!!! 35000 c'est un détail

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Re: k 98 k Franzoze

Message  dédé le Dim 29 Mai 2011, 21:37

quel calibre ?
8mn mauser ou 7,5 x54 ?

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Re: k 98 k Franzoze

Message  Sauternes le Dim 29 Mai 2011, 21:39

il y a peu, Cartry vendait des K98 "1945" sans porte baïonette d'origine, c'était ceux qui sont partis en Indochine?

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Re: k 98 k Franzoze

Message  voigtlander le Dim 29 Mai 2011, 21:43

Je crois que les crosses françaises avaient ce fraisage pour le passage de la bretelle, ce que n'avaient pas les 98k allemands...

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Re: k 98 k Franzoze

Message  Invité le Dim 29 Mai 2011, 21:51

Danlebel a écrit:
Deuxième degré?
http://www.memorial-indochine.org/4_mur_mur.php
Bah!!! 35000 c'est un détail

Simplement une litote Wink

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Message  DENAMUR le Dim 29 Mai 2011, 22:57

Je vois beaucoup ont compris mon approche, oui le battant de bretelle style Berthier est bien Français, sur des armes neuves ou modifiées, en calibre 8X57 Js bien sur. Pour ma part j'aurais cru aussi que tous ces engins de l'après guerre étaient disparus dans les riziéres de l'indo profonde ou dans le rif sableux, mais non.
La firme Euroarms Italia a plusieurs importateurs en France, dont BEDEC TIR à PARIS, çà c'est sur et peut etre ADS à confirmer.

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Re: k 98 k Franzoze

Message  Invité le Dim 29 Mai 2011, 23:36

Les escadrons de Gendarmerie du Puy, de Montluçon et de Montbrison constituant le groupement Daucourt et ayant rejoint la 1ère DFL ont été équipés de Mauser 98 (au moins certains d'entre eux). Il y a une photo représentant un groupe de combat en mars 1945 dont la position de la bretelle sur l'arme montre clairement qu'elle est attachée trop bas pour un mauser normal (P. 174 de Gendarmerie française par P. GUARRIGUE, Ed° Hologramme 1990). L'allure des combattants est assez particulière : mélange d'équipements français (en particulier casque français, modèle 26?) et américains, cartouchières et fusils allemands. Et je ne parle même pas des chaussures : sur les cinq, pas un seul qui semble avoir les mêmes que son voisin. J'espère que c'est pas des passants de Carcano, faudrait pas se faire refiler du Mauser 98 de la république de Salo. Very Happy
Mouais, à la réflexion, le gars du premier plan a bien un Mauser Kar 98, mais on ne voit pas le côté où est attachée la bretelle. Celui à sa gauche a bien une cartouchière allemande au ceinturon. Par contre, le gars du fond avec le fusil à la bretelle pas au bon endroit a plus probablement un MAS 36. La plaque de couche ne remonte pas sur les côtés du bois. Difficile de voir le dos de la crosse, il est contre la capote, mais il pourrait bien être plat. MAS 36 donc.
Plouf! plouf! au temps pour moi. Embarassed
Cela ne devait pas être bien pratique des MAS 36 et des Mauser 98 dans le même groupe de combat. Des coups à confondre les lames-chargeur dans la précipitation.

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Re: k 98 k Franzoze

Message  Invité le Lun 30 Mai 2011, 00:28

Visiblement, la photo a été prise après ça : http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=63&t=258&p=660&hilit=kilstett#p660
Il est possible que l'uniformité de l'équipement ou de l'armement ait été à ce moment là le cadet de leurs soucis.

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Re: k 98 k Franzoze

Message  dédé le Lun 30 Mai 2011, 01:46

Alamas a écrit:
Cela ne devait pas être bien pratique des MAS 36 et des Mauser 98 dans le même groupe de combat. Des coups à confondre les lames-chargeur dans la précipitation.
oui il est plus que probable que cela est été une causse de confusions , mais aux final je pense que peut d'accident ont eu lieu
et cela pour plusieurs raisons
- la 7,5x54 est plus courte que la 8mn mauser et je ne sais pas si un boitier de mas 36 peut accueillir une lame chargeur de 8mn mauser ...
- les cartouches sont distribué par paquet et la nature des cartouches est écrit dessus , il est donc peut probable que de mauvaises cartouches soient distribué
http://www.armeetpassion.com/TBO/boite75masmle1929.JPG
-ce serais tentant pour un saboteur d'emballer des cartouches de mauser dans des paquet de 7,5x54 mais les cartouches n'ont pas la même longueur ...


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Re: k 98 k Franzoze

Message  Invité le Lun 30 Mai 2011, 12:00

N'empêche que ce type de situation ne devait pas être évident pour les personnels de la logistique. A mon avis les 8x57 devaient provenir directement de prises à l'ennemi.

Dans le même genre je n'ose pas imaginer les problèmes d'appro en mun en Indo : du français, du US, du teuton et de l'anglais. Bonjour la gestion des flux logistiques! Shocked

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Message  DENAMUR le Lun 30 Mai 2011, 12:50

Un dernier mot sur ce sujet, j'ai mis ce post en voyant ces armes proposées à la vente chez euroarms, celà change des matériels de surplus habituels.
Je pensais néanmoins que ce lodèle était mieux connut des collectionneurs de réglo Français. On le cite dans la littérature assez souvent, notamment dans le livre de Luc Gillou sur les Mausers étrangers au chapitre " France " et la monenclature de l'arme est exposée dans l'introduction du meme livre. La consultation de cet ouvrage est fortement conseillée.

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Re: k 98 k Franzoze

Message  Invité le Lun 30 Mai 2011, 14:40

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Re: k 98 k Franzoze

Message  voigtlander le Lun 30 Mai 2011, 16:19

J'en ai déjà croisé de ces momos de fabrication très tardive... Ce n'est pas extrêmement rare, les prix eux sont variables.

Je pense qu'il est difficile de se tromper de munition, il me semble que la lame chargeur de MAS étant plus épaisse que celle du 98k, on ne peut introduire une lame de MAS dans un Mauser (ça coince). On peut alimenter un MAS en 8x57 mais on ne peut chambrer.

Donc en définitive je pense que ce n'est pas réellement une source d'accidents.

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Re: k 98 k Franzoze

Message  feder504 le Lun 30 Mai 2011, 17:40

Bonjour,

Pour la doc concernant ces momos, le livre de Luc Guillou est une bonne base, comme l'a dit Denamur.
Il s'agit de "Mauser, fusils et carabines militaires", tome 2 (ed. du Portail, 2004)

A la page 90, on trouve une copie des tableaux de production d'Oberndorf d'octobre 44 à juin 46, et pas que pour les 98k...

En additionnant les chiffres de la colonne "abgesandt" (réceptionnés/envoyés) à partir de mai 45 (l'usine a été prise par les Français le 20-4-45), on arrive à un total de 51219 fusils 98k.
On peut y rajouter les chiffres de la colonne "Beute-Gewehr" (fusils de prise), soit 1425 en plus.

Un intéressant chapitre sur les Mauser "français" figure dans le livre "Kriegsmodell", de M. Steves et B. Karem (3rd Party Press, 2010). Dans cet ouvrage, le chiffre donné est 51118 exemplaires, montés à partir des stocks de pièces existants. Les "armes de prise" devaient être des 98k d'autres fabricants présents à Oberndorf pour un reconditionnement. Il est admis que nombre de pièces détachées étaient des rebuts (hors cote ou défaut) dont la finition fut reprise (par exemple, les n° de culasses déjà numérotées furent effacés et un nouveau n° frappé).
Manquant de tout en 1945, les Français firent flèche de tout bois...
La quasi totalité de ces armes étaient des Kriegsmodell, sans tenon de baïonnette, beaucoup portent le code "svw MB".

...j'ai eu un de ces fusils dans ma collection : svw 45, numéro 10 e !
La barrette de crosse étant la même que celle du MAS 36, une simple comparaison sera suffisante pour déceler une éventuelle intrusion "carcanesque"... Very Happy

Pour les munitions, la France produisait de la 7,92 x 57 depuis longtemps (Manurhin en a livré aux Républicains Espagnols en 1938...) et en a fabriqué dans les années 50.
Les fusils allemands (G98, Kar98 et 98k) étaient encore au "catalogue des armes légères et affûts en service dans l'Armée" (MAT 1080) en 1958.

A+

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Re: k 98 k Franzoze

Message  dédé le Lun 30 Mai 2011, 17:55

tackdriver a écrit:N'empêche que ce type de situation ne devait pas être évident pour les personnels de la logistique. A mon avis les 8x57 devaient provenir directement de prises à l'ennemi.

Dans le même genre je n'ose pas imaginer les problèmes d'appro en mun en Indo : du français, du US, du teuton et de l'anglais. Bonjour la gestion des flux logistiques! Shocked

faut imaginé l'état de la France en 1945
un ou deux millions de K98K éparpillé sur le territoire ,Des milliers d' arrizaka en indo , des millier de lee-enfield , sans compter les stock de bon vieux Lebel/Berthier et la nouvelle production de mas36......
ET je ne parle même pas des Garand , des US 17 , des MP40, des sten , des colt 1911 , des luger , des P38 , des MG34 et 42 , des FN bren , des BAR et des M1919 .. scratch


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Re: k 98 k Franzoze

Message  Invité le Lun 30 Mai 2011, 18:07

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Message  Richelieu le Lun 30 Mai 2011, 19:38

J'ai la mème barette sur une kk Wehrsportgewehr de chez Gustloff.

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Re: k 98 k Franzoze

Message  FIL72590 le Lun 30 Mai 2011, 19:57

dédé a écrit:
tackdriver a écrit:N'empêche que ce type de situation ne devait pas être évident pour les personnels de la logistique. A mon avis les 8x57 devaient provenir directement de prises à l'ennemi.

Dans le même genre je n'ose pas imaginer les problèmes d'appro en mun en Indo : du français, du US, du teuton et de l'anglais. Bonjour la gestion des flux logistiques! Shocked

faut imaginé l'état de la France en 1945
un ou deux millions de K98K éparpillé sur le territoire ,Des milliers d' arrizaka en indo , des millier de lee-enfield , sans compter les stock de bon vieux Lebel/Berthier et la nouvelle production de mas36......
ET je ne parle même pas des Garand , des US 17 , des MP40, des sten , des colt 1911 , des luger , des P38 , des MG34 et 42 , des FN bren , des BAR et des M1919 .. scratch

Sans compter que tous ces touristes qui sont passés par chez nous ont omis de remplir les formulaires réglementaires de l'administration des douanes, c'est pas bien ça :lol!:

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Re: k 98 k Franzoze

Message  dédé le Lun 30 Mai 2011, 21:51

philou a écrit:
bref dédé que du bonheur

[
et encore j'ais oublier les curiosités du genre G88 , carcano
après on se demande comment a fait notre état pour géré ce stock , stock qui a sans doute été détruit depuis ...


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