Carabine de cuirassier modèle 1890

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Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  Invité le Sam 28 Mai 2011, 23:34

L'engin est plutôt rare et a donné lieu à des faux. Il y à quelques temps, un ami dont la carabine de cuirassier est le Graal en voit une à une vente de succession. Il a quand même un doute, le bois lui paraît trop neuf. Il me téléphone, sachant que j'ai eu la chance de pouvoir particper à la restauration d'une il y à quelques années, pourrie mais rigoureusement authentique (quand je dis pourrie, on pouvait détacher des morceaux de bois de la crosse avec les doigts...)
L'arme est très proche du dessin figurant dans le Boudriot, donc de St-etienne. Or, les 20 000 carabines de cuirassier fabriquées l'ont été à Châtellerault. Déception, il s'agit donc d'un faux, il passe son chemin et histoire de ne pas avoir traversé la moitié de la France pour rien, se rabat sur un 07/15 Delaunay-Belleville.
Un an après, un membre du forum m'envoie quelques photos d'une carabine de cuirassier à vendre. Quelques temps encore après, le copain qui s'était cassé le nez lors de la vente de la succession me montre sa dernière acquisition pour laquelle il avait libéré une première : c'était celle dont on m'avait envoyé les photos! le petit éclat à la base de la crosse juste avant la plaque de couche ne saurait tromper.
Bon, je vous ai assez fait mariner. Pour information, celle-ci a un boîtier de culasse marqué Châtellerault Mle 1890, alors que celle que j'avais restaurée était marquée Châtellerault Mle 1890 M. J'ai juste un doute par rapport à la culasse et au magasin. Le A du numéro de série ne me paraît pas tout à fait assez pointu, je me demande si les pièces d'origine n'auraient pas été remplacées par des pièces plus flatteuses renumérotées. Mais, hors ce petit doute peut-être sans fondement, c'est du tout bon et en bon état.



Le fameux petit éclat :


Argh! encore un qui sait pas utiliser un cornard! Pour mémoire, celle que j'avais restaurée avait absolument toute sa visserie fichue.


Celle-là, au moins, a son embouchoir.




Merci encore au membre qui m'avait envoyé ces photos.
Pour ceux qui veulent en savoir plus, un truc écrit sur le sujet dans une autre vie : http://www.tircollection.com/t3740-nombre-de-carabines-1890-produites


Dernière édition par Alamas le Dim 29 Mai 2011, 11:12, édité 1 fois

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  HELIX le Dim 29 Mai 2011, 06:34



Que dire ?



What else ?


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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  ligosim le Dim 29 Mai 2011, 06:42

magnifique :kodamaître:

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  poilu41 le Dim 29 Mai 2011, 07:20

SPLENDIDE :kodamaître: :kodamaître:

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  Lestat le Dim 29 Mai 2011, 08:22

Superbe :!: un de mes rêves inaccessible (avec le 1902, le 1907 et le FSA 17).

A-t-on une idée du nombre d'exemplaire restant? Combien sont connus en collection/musées?

------------------------

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  lébérou le Dim 29 Mai 2011, 11:17

des photos qui piquent les yeux

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  Leboulanger le Dim 29 Mai 2011, 11:18

Quelle classe !!! Une merveille

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  Invité le Dim 29 Mai 2011, 11:24

Lestat a écrit:A-t-on une idée du nombre d'exemplaires restant? Combien sont connus en collection/musées?
Une (au moins) au musée de l'Empéri, une (au moins) au musée de St-Etienne. Une (au moins) au musée de l'Armée. Une, je ne me souviens plus où dont le devant a été raccourci façon "1892", plus six à ma connaissance dans des collections privées. En fait, il doit en rester pas mal, mais la question est, combien avec leurs crosses d'origine? Je vous renvois à la P. 105 de fusils et carabines de collection de Pellaton, Caranta, Jordanoglou et Bonsignori, Ed° Crépin-Leblond. Une survivante est décrite en détail.

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  kelt le Dim 29 Mai 2011, 12:50

Il y a quelques exemplaires de carabines de cuirassier en collection privées aux USA.

Pas facile d'e fabriquer une fausse avec un mécanisme de carabine de cavalerie, les dimensions de la crosse de la carabine de cuirassier sont telles qu'aucune crosse de Berthier ne peut servir d'ébauche.

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  Invité le Dim 29 Mai 2011, 22:19

Rigoureusement exact. La crosse de la carabine de cuirassier arrive plus bas que celle de la carabine de cavalerie. Voir la photo usine d'époque ci-dessous en comparaison avec une cavalerie premier type. Les crosses des faux ont donc été refaites de toute pièce. Au pentographe? Le rapport de 1 à 4 avec une carabine à boîtier 1890 dans un bois de mousqueton (presque systématiquement présentées par les vendeurs comme des carabines de Gendarmerie) rendait peut-être l'opération économiquement intéressante. A moins qu'il se soit agit d'un ou plusieurs amateurs ayant voulu faire une "réplique" d'un modèle qui leur manquait.




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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  Natthan le Lun 30 Mai 2011, 08:30

Bonjour,
est ce que la baguette est spécifique à ce modèle ou est
la meme que sur les autres mousquetons ? scratch
Merci d avance pour cette precision ... cheers

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  Lestat le Lun 30 Mai 2011, 09:47

la baguette des carabines de cavalerie et de cuirassier est un peu plus longue que celle des mousquetons.

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  Natthan le Lun 30 Mai 2011, 10:21

Merci pour l info Cool ,
mais en terme de dimension cela donne quoi ( longueur ) ??? :bounce:

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  kelt le Lun 30 Mai 2011, 12:18

La baguette de carabine mesure HT 495mm, celle de mousqueton mesure 460mm.

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  Natthan le Lun 30 Mai 2011, 18:52

Merci .. sunny

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  vivelacolo le Lun 30 Mai 2011, 20:38

Une des plus rares!
D'autant plus rare que je n'en ai pas!!!
Il y en a une a quelque km de chez moi mais le Beotien qui la possede ne s'en separera jamais , surtout pas avec moi.
J 'ai eu l'occasion de voir des Carabines Cuirassier, transformees en 1916. L'avant du fut avait ete simplement racourci dans la configuration du Mousqueton 92, avec embouchoir adequat, le reste de la crosse etait strictement original avec la plaque en cuir et la grenadiere dans sa position originale, un boitier a 5 coups avait ete ajoute. Les carabines de cavalerie avaient elles aussi souffert la meme modification.
Besr regards
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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  Invité le Lun 30 Mai 2011, 21:01

Voir P. 149 de "les fusils français à verrou - du Chassepot au F.R. F2" par Jean HUON Ed° Crépin-Leblond 2006. On voit trois cuirassiers sans cuirasse mais casqués et en manteau de cavalerie armés tous les trois d'une carabine de cuirassier au devant raccourci et baïonnette du mousqueton au canon.

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  vivelacolo le Lun 30 Mai 2011, 22:08

Dans une publication Francaise, pardonnez moi j'ai oublie son nom et mes archives ne l'indiquent pas, Renoux et Vauvillier avaient examine certaines permutations reglementaires et peut etre officielles des armes Berthiers.
En voici deux pages ayant trait au modele 90 cuirassier transforme.


Regards
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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  Invité le Lun 30 Mai 2011, 22:34

C'est intéressant tout plein. Pour la date du raccourcissement des fûts de carabines de cuirassier et l'adaptation de la baïonnette 1892, j'allais citer les bouquins de Laurent MIROUZE et Stéphane DEKERLE sur "l'Armée française dans la première guerre mondiale" Ed° Verlag militaria 2008 qui indiquent une décision "dans le courant de l'été 1915".

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Re: Carabine de cuirassier modèle 1890

Message  kelt le Lun 30 Mai 2011, 23:06

vivelacolo a écrit:Dans une publication Francaise, pardonnez moi j'ai oublie son nom et mes archives ne l'indiquent pas, Renoux et Vauvillier avaient examine certaines permutations reglementaires et peut etre officielles des armes Berthiers....../

Regards
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Robert,
Vous aviez cité cet article de la revue Militaria, sur l'évolution des Berthiers écrit par Pierre Renoux et François Vauvillier lors d'un échange avec Dales et Patrick sur Gunboards en Février 2009 concernant l'usage éventuel d'une crosse de 1902 retaillée pour habiller un mousqueton.

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