Berthier Mle-M-16

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Berthier Mle-M-16

Message  ph le Jeu 19 Mai 2011, 21:28

voici un petit mousqueton Berthier Mle-M-16 que je viens de trouver; je ne l'ai pas encore démonté et nettoyé.
















ph
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Re: Berthier Mle-M-16

Message  HELIX le Jeu 19 Mai 2011, 22:09

ph a écrit:Je ne l'ai pas encore démonté et nettoyé.



Ca ce n'est pas bien , tu risques de tacher le banc bleu.




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Re: Berthier Mle-M-16

Message  ph le Jeu 19 Mai 2011, 22:26

pas grave, je le nettoie chaque fois avant de prendre des clichés, faute de quoi il y aurait moult fientes de volatiles et autres cadeaux de la nature sur les photos ...

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Leboulanger le Jeu 19 Mai 2011, 23:14

Tu as une superbe série de "réglos FR" mon bon Ph ! Respects :kodamaître: Je suis tres étonné que ces "M16" ne soient pas modifiés en cinq coups avec l'embouchoir 1923 . Aucun n'ont de garde-mains . Certains ont conservés la crosse 92 avec bretelle en dessous . Un tit exemple de M16 avec comparaison d'une "92" en images :




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Re: Berthier Mle-M-16

Message  ph le Jeu 19 Mai 2011, 23:28

j'en ai encore d'autres mais je ne sais plus trop où j'en suis avec les photos et les posts !!! je viens de retrouver ces photos :










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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Ruby le Ven 20 Mai 2011, 08:45

ph a écrit:j'en ai encore d'autres mais je ne sais plus trop où j'en suis avec les photos et les posts !!! je viens de retrouver ces photos :









Quand je vous dis qu'il se moque !!!!!!!!!!
DEHORS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  ph le Ven 20 Mai 2011, 08:50

grâce à moi, Ruby augmente son post-count de façon exponentielle clown

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Ruby le Ven 20 Mai 2011, 08:58

ph a écrit:grâce à moi, Ruby augmente son post-count de façon exponentielle clown
Dois-je te dire merci ?
Et en plus j'aime pas les petites annonces..............Que les grosses ! ................ Annonces !!!!!!!!!!!!

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  verd1 (†) le Ven 20 Mai 2011, 09:09

ph a écrit:voici un petit mousqueton Berthier Mle-M-16 que je viens de trouver; je ne l'ai pas encore démonté et nettoyé.
















c'est un bois de 1892 qui n'a subit aucune modif non? pas contre sur les mousqueton le marquage n'est pas le meme serai ce un 07/15 passé en mousqueton? et pour un model 16 il devrai y avoir la gondole 5 coups non?
jerome

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  ph le Ven 20 Mai 2011, 09:20

attendons le passage d'un spécialiste ...

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Leboulanger le Ven 20 Mai 2011, 12:02

Continsousa ne fabriquait pas de canon . Il de me surprend donc pas d'être monté avec un canon de la "MAC" .
En 17/18 nous fesions feu de tout bois . Je ne suis pas non plus surpris de voir remonté un bois "92" sur un "M16" .
Enfin en WW1 tout les "M16" n'ont pas forcément reçu de garde-main pour les premiers modèles .
Par contre , règlementairement il aurait due perdre cet embouchoir au bénéfice d'un autre à hardillon type 1902 ( A crochet) et le canal de la baguette dans le fus aurait due être condamné par enture :

; et le battant de bretelle arrière aurait due être modifié pour passer sur le plat gauche de la crosse comme ceci :

. Surtout pour une arme de cette année ( 1917) .
Maintenant comme dis Ph , place aux spécialistes Wink

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Lestat le Sam 21 Mai 2011, 09:41

Alamas nous avait expliqué qu'en 1917, la MAC avait monté des mousquetons de 92 avec des boitiers de mdle 16 (et même de 07-15).

Ce berthier est en tout point conforme à ses dire, MAC 1917, et boitié continsouza.

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Leboulanger le Sam 21 Mai 2011, 13:38

Lestat a écrit:Alamas nous avait expliqué qu'en 1917, la MAC avait monté des mousquetons de 92 avec des boitiers de mdle 16 (et même de 07-15).

Ce berthier est en tout point conforme à ses dire, MAC 1917, et boitié continsouza.
Oui , sauf le bois Cool

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Lestat le Dim 22 Mai 2011, 17:44

ba le bois est daté 1917 aussi, et porte le même numéro que l'arme, donc a priori c'est bien le siens.

Le rebouchage du logement de baguette dans le fut ne se fait qu'à partir de 1927.

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  asiate le Dim 22 Mai 2011, 20:52

N'empêche qu'il y a un saligaud qui s'est servi de la crosse pour planter un clou !

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  ph le Dim 22 Mai 2011, 20:56

je plaide non coupable :farao:

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Leboulanger le Dim 22 Mai 2011, 21:20

Lestat a écrit:ba le bois est daté 1917 aussi, et porte le même numéro que l'arme, donc a priori c'est bien le siens.

Le rebouchage du logement de baguette dans le fut ne se fait qu'à partir de 1927.
Donc qi j'ai bien tout suivi , seul l'embouchoir est poste WW1 ?
Pour le petit "clou" je ne doute pas que notre bon Ph ne tardera pas à arranger ce tout petit détail sur le banc (bleu) de la restoration Twisted Evil

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Lestat le Dim 22 Mai 2011, 21:27

non, l'embouchoir sans quillon présent sur son mousquethon est bien celui d'origine également. Il est tout bon WW1, se qui n'est plus si évident à trouver.

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Leboulanger le Dim 22 Mai 2011, 21:48

Lestat a écrit:non, l'embouchoir sans quillon présent sur son mousquethon est bien celui d'origine également. Il est tout bon WW1, se qui n'est plus si évident à trouver.
Mais en théorie pour cette année il devrait porter l'embouchoir type 1902 dit à crochet .

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  verd1 (†) le Dim 22 Mai 2011, 22:57

l'embouchoir à crochet se trouve sur les premiers types non? Celui la à le bon embouchoir des derniers type, par contre il n'a pas subit la modif de 1913 pour l'ajout du quillon.

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Lestat le Dim 22 Mai 2011, 23:55

Leboulanger a écrit: Mais en théorie pour cette année il devrait porter l'embouchoir type 1902 dit à crochet .

En théorie oui, mais en pratique..

L'embouchoir sans quillon étant plus ancien que celui à crochet, il devait en rester en "stock" lors du montage de ce berthier.

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Lestat le Lun 23 Mai 2011, 00:02

verd1 a écrit:l'embouchoir à crochet se trouve sur les premiers types non? Celui la à le bon embouchoir des derniers type, par contre il n'a pas subit la modif de 1913 pour l'ajout du quillon.

Non c'est l’inverse, l'embouchoir à crochet est apparu plus tard (en 1902) et a théoriquement été apposé sur tous les mousqueton à partir de 1913. Mais comme le montre l'exemplaire de phil, ce n'était apparemment pas une généralité.

Pour résumer, si j'ai bien compris :
-embouchoir sans quillon pour les premières fabrications
-1902, apparition de l'embouchoir à crochet pour les mousqueton destinés à l'artillerie alpine
-1913, généralisation de l'embouchoir à crochet pour tous les mousquetons (normalement)
-1927, bouchage du passage de baguette, et embouchoir à quillon

Que l'on me corrige si je me trompe.

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  verd1 (†) le Lun 23 Mai 2011, 06:56

mais sur les 1890 le quillon d 'origine est a crochet non? puré je melange tout!!!!!!!!! pig

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Lestat le Lun 23 Mai 2011, 07:32

Non, les 1890 à l'origine ont des embouchoirs sans quillon, que se sois les modèles de cavalerie comme de gendarmerie.

Et ouai, c'est pas trop facile de s'y retrouver Very Happy

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Re: Berthier Mle-M-16

Message  Leboulanger le Lun 23 Mai 2011, 17:35

Lestat a écrit:
verd1 a écrit:l'embouchoir à crochet se trouve sur les premiers types non? Celui la à le bon embouchoir des derniers type, par contre il n'a pas subit la modif de 1913 pour l'ajout du quillon.

Non c'est l’inverse, l'embouchoir à crochet est apparu plus tard (en 1902) et a théoriquement été apposé sur tous les mousqueton à partir de 1913. Mais comme le montre l'exemplaire de phil, ce n'était apparemment pas une généralité.

Pour résumer, si j'ai bien compris :
-embouchoir sans quillon pour les premières fabrications
-1902, apparition de l'embouchoir à crochet pour les mousqueton destinés à l'artillerie alpine
-1913, généralisation de l'embouchoir à crochet pour tous les mousquetons (normalement)
-1927, bouchage du passage de baguette, et embouchoir à quillon

Que l'on me corrige si je me trompe.
Pour moi , cela me semble une bonne synthèse . Sauf pour l'année 1927 , de mémoir c'est 1926 mais là je chipotes rasta d'ailleurs ...:

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