Trace noire sur les Douilles

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Trace noire sur les Douilles

Message  Jean64 le Dim 22 Mar 2009, 13:04

Bonjour!

Au cour de mes tirs, hier. Je me suis aperçu :face: qu'ils y avaient des traces de poudres brulées le long de certaines douilles, et jusqu'à présent je n'avait pas ce souci. Je n'ai rien changé au niveau du rechargement,les douilles sont au 11ème rechargement faut il que je fasse un recuit du collet? scratch

Merci d'avance pour vos conseils.

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Jean Claude.


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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Dim 22 Mar 2009, 13:11

Jean64 a écrit:Bonjour!

Au cour de mes tirs, hier. Je me suis aperçu :face: qu'ils y avaient des traces de poudres brulées le long de certaines douilles, et jusqu'à présent je n'avait pas ce souci. Je n'ai rien changé au niveau du rechargement,les douilles sont au 11ème rechargement faut il que je fasse un recuit du collet? scratch

Merci d'avance pour vos conseils.

As tu changé de lot(poudre)?

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Jean64 le Dim 22 Mar 2009, 13:24

Oui pour ces Cartouches c'est la première fois que je recharge avec ce lot de poudre, mais j'ai déjà utilisé cette poudre pour un autre lot de cartouches avec les même composants et là pas de problèmes, par contre ces cartouches là n'ont que 7 rechargements. J'ai oublié le calibre 30*284 pour K31

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Dim 22 Mar 2009, 14:33

Les traces de suie indiquent en général un défaut de frettage de la douille sur les parois de la chambre.

Tes amorces sont elles normalement aplaties?

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Jean64 le Dim 22 Mar 2009, 15:04

Non , elles sont anormalement aplaties. Il semblerait un manque de pression !
Les cartouches que j'ai tiré hier ne sont pas les premières du lot , il y a quinze jours j'avais tiré avec ce même lot de cartouches et là pas de traces de suie. scratch et les amorces sont plus aplaties

Une idée me vient (ça m'arrive de temps en temps geek )

Ne serait il pas possible que la température influe ? Question Hier il faisait frais :!: La poudre de la N140

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Dim 22 Mar 2009, 15:20

Tu sembles indiquer que les composants sont identiques à ceux d 'un précédent chargement,qui n 'a pas motivé de traces de suie.
Par contre,si j 'ai bien compris,tu viens de changer d 'étuis ,et ceux qui ont montré ces traces ont déjà 7 tirs?

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Jean64 le Dim 22 Mar 2009, 15:47

C'est presque çà, je sais je suis un peu brouillon dans mes explications Désolé ! geek geek
Je récapitule,
j'ai un lot actuel de cartouches, que j'ai rechargé avec les mêmes composants que mes rechargement précédents, j'ai tiré il y a quinze jours avec ce lot de cartouches je n'ai pas eu de traces de suie , par contre hier avec ce même lot de cartouches certaines d'entre elles avaient des traces de suie le long de la douille.

Ce lot en est au 11 ème rechargement, d'où ma question faut il que je fasse un recuit de collets pour palier à çà ou alors c'est due la température base actuelle, au vue des amorces il semblerait qu'il y est un manque de pression (elles ne sont pas aplaties), la poudre c'est de la N140

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Dim 22 Mar 2009, 16:00

La N 140 est peu sensible aux changements thermiques.
je pense que tes collets sont durcis et frettent mal en raison du nombre respectable de rechargements.(Attention aux ruptures de culots)
Essaie un bon petit recuit...ou change de douilles.

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  John MAUSER le Dim 22 Mar 2009, 16:39

Et par curiosité, Jean64, avec quelle charge et quelle balle as-tu réalisé ce chargement ?
JM Wink

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Dim 22 Mar 2009, 16:45

Bonne question..

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Dim 22 Mar 2009, 17:41

Les traces peuvent provenir d'une charge trop faible,d'une ogive qui est trop loin du début
de rayure,de la graisse restée lors du recalibrage en revanche je ne pense pas que le recuit
soit la solution.

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Wé bon,

Message  Invité le Dim 22 Mar 2009, 18:22

Wé bon, les taons étants ce qu'ils sont, je préfère avoir les traces noires sur les douilles (mais non les mêmes ouilles avec un c) qu'au fond du calbut ... normal vu que le but (avec ou sans cale) n'étant pas le même.

Hue dia hop là ... allez, Rossinante ... on fait comme dans l'artillerie.

PS : je résiste à tout sauf à la Tante à Sion ... désolé.

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Dim 22 Mar 2009, 18:27

Pr.Ezdanitov a écrit:Wé bon, les taons étants ce qu'ils sont, je préfère avoir les traces noires sur les douilles (mais non les mêmes ouilles avec un c) qu'au fond du calbut ... normal vu que le but (avec ou sans cale) n'étant pas le même.

Hue dia hop là ... allez, Rossinante ... on fait comme dans l'artillerie.

PS : je résiste à tout sauf à la Tante à Sion ... désolé.

+1 lol1 lol1 lol1

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Coucou !

Message  Invité le Dim 22 Mar 2009, 19:00

L 'esprit souffle sur Bruxelles..


Par contre,pourquoi,Michel Kleiber,affirmes tu que le recuit n 'est pas une solution?

Je sens que nous allons reprendre le vieux débat sur l' utilité du recuit...

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Dim 22 Mar 2009, 19:13

ventejoux a écrit:L 'esprit souffle sur Bruxelles..


Par contre,pourquoi,Michel Kleiber,affirmes tu que le recuit n 'est pas une solution?

Je sens que nous allons reprendre le vieux débat sur l' utilité du recuit...


Je n'affirme pas je pense! Je n'ai jamais procédé à un recuit mais tout simplement changé
mes étuis .Je passe beaucoup de temps à la préparation mais le recuit est une technique
délicate alors pourquoi s'embeter puisque Lapua produit des étuis!De plus dans le domaine
du tir de précision ,je n'ai jamais vu un tireur utilisé cette méthode pour obtenir un bon
résultat mais c'est un avis perso.

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Jean64 le Dim 22 Mar 2009, 20:07

kleiber.michel a écrit:Les traces peuvent provenir d'une charge trop faible,d'une ogive qui est trop loin du début
de rayure,de la graisse restée lors du recalibrage en revanche je ne pense pas que le recuit
soit la solution.

la charge est de 42.44 Gr de N140, les balles Hirtenberger en 147 Gr et douilles Winchester

Pour la graisse pas possible après recalibrage direction machine à laver.

Et jusqu'à hier je n'avais pas ce problème . scratch avec les mêmes ingrédients

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Dim 22 Mar 2009, 20:14

...Soit 2.75 g de N 140.

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  alligator427 le Dim 22 Mar 2009, 20:22

en 30-284 (K31) avec 2.75g de N140 mais derriére une balle de 168gr, j'avais aussi des traces noires sur le collet.Cela disparait vers 2,85g (pour moi).

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Jean64 le Dim 22 Mar 2009, 20:23

ça ne pourrait pas venir de la T° ext ? Hier aglagla.....

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  John MAUSER le Dim 22 Mar 2009, 21:20

Ta charge est un peu faible, je pense, la montée en pression ne doit pas se faire correctement.
Fort probable, à n'en pas douter, que la T° extérieure ait une influence négative sur l'inflammabilité de la poudre.
Ces deux facteurs cumulés ......
JM :|

PS : Pour information, extrait des tables VihtaVuori pour la 7,5x55 Swiss GP31 (4ème édition) :
Balle de 155gr Lapua scenar, starting load en N140 = 3,00g (46,3gr), max à 3,18g (49,1gr).
Balle de 167gr Lapua scenar, starting load en N140 = 2,78g (42,9gr), max à 2,96g (45,7gr).
Avec précautions d'usage, bien sûr .....

La 30-284w ayant un volume légèrement supérieur, ces données sont de bonnes bases de départ à étudier.

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Lun 23 Mar 2009, 07:45

Comme les copains - je pense que ta charge est un peu faible;

perso dans mon K 31 rechambrage Lemaitre - je met 2.85 grammes (44. grains) de N 140 au cul d'une 147 grains partizan (oui je sais caca pas bon la partizan) -
aucune surpression - frettage d'étui normal.

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Lun 23 Mar 2009, 07:52

Le chargement semble faible en effet,mais 11 rechargements,je trouve que c 'est beaucoup..

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Invité le Lun 23 Mar 2009, 07:53

ventejoux a écrit:Le chargement semble faible en effet,et c 'est un élément que nous n 'avions pas au début du sujet,mais 11 rechargements,je trouve que c 'est beaucoup..

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Re: Trace noire sur les Douilles

Message  Strummer le Lun 23 Mar 2009, 12:37

ventejoux a écrit:Le chargement semble faible en effet,et c 'est un élément que nous n 'avions pas au début du sujet,mais 11 rechargements,je trouve que c 'est beaucoup..

Certes, le nombre de rechargement est respectable mais je pense pour ma part, que la qualité du rechambrage et donc la façon dont les étuis "travaillent", est peut-être un facteur à prendre en compte ...

Pour y avoir déjà fait allusion, j'ai des étuis qui ont au moins une grosse quinzaine de rechargements (tirés dans une arme avec un rechambrage d'une qualité absolue) et qui sont toujours opérationnels.

Ils ont quand même droit a une inspection en règle avant d'être rechargés Suspect

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.30-284.

Message  Invité le Lun 23 Mar 2009, 14:37

Peut être...

A toutes faims utiles ,voici quelques uns de mes chargements en .30-284 :

-T 3000 :
-147 gr:2.70 g. 41.6 gr.
-150 gr:2.53g (39 gr) à 2.70 g (41.6gr).
-174 gr:2.65 g.(40.8 gr)

-SP 9 :
-150 gr SMK :3.00 g.(42.3 gr).
-168 gr SMK :2.90 g.(44.7 gr).

-N 140 :
-147 gr:2.85 g.(44 gr).
-168 gr:2.75 g.(42.5 gr).
-174 gr:2.70 g.(41.6 gr).

-T 5000:
-150 gr:2.59 g.(40 gr).
-168 gr.2.91 g.(45 gr).
-170 gr:2.85 g.(2.85gr).

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