"Winchester 1892 Santa Fé"

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"Winchester 1892 Santa Fé"

Message  WICHITA le Mar 10 Mai 2011, 22:24

Les infos sur ce (ces) modèle(s) particulier(s) seront les bienvenu ici.

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  Richelieu le Mar 10 Mai 2011, 23:47

Je reprend les termes de mon message.
Ces carabines furentimportées du Mexique? par François Cavaletti fin des années 60,elles etaient,aux dires de l'importateur,chambrées en 45 LC-ça ne posait pas de problèmes a l(heureuse) époque!
Surprise,elles étaient en 45 ACP,donc difficilement vendables,et François les a fait rechambrées en LC,voila la saga de celles arrivées en France,les autres sont certainement restées dans le premier calibre(45 ACP).



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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  WICHITA le Mer 11 Mai 2011, 00:31

Combien sont arrivées en France?


D'ailleurs combien de fabriquées?


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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  Jeanghis le Mer 11 Mai 2011, 00:49

Question sans doute idiote : pourquoi les avoir rechambrées en 45ACP ?

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  winch 95 le Mer 11 Mai 2011, 09:21

standardisation des calibres pour chambrer la même cartouche que le pistolet Colt Government of 1911.

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  WICHITA le Mer 11 Mai 2011, 12:10

Un début d'infos dans ce lien donc:

http://www.gunvaluesboard.com/i-have-a-winchester-model-92-chambered-in-45acp.-the-serial-...-9061826.html

Lui semble donner des infos intéressantes, si vous pouviez me dire...

Your Model 1892 is one of at least a few dozen that I have run into over the years with identical markings. They were sold to Argentina, and rebarreled to the military/police cartridge in use by Argentina at that time. My best guess is that at least 500 of them were purchased and modified.

Over the years, a number of them have made their way back to the States. Most of them that I have seen were chambered for the 45 Long Colt cartridge, but some have argued that they were .45 ACP. I have not had the opportunity to prove or disprove that claim.

That said, and when you consider the fact that the Model 1892 was designed for a rimmed cartridge (which the 45 LC is), and the .45 ACP is not a rimmed cartridge, it lends a lot of validity to the 45 LC chambering versus the .45 ACP. I assume that you have verified that your gun loads, chambers, fires, and properly ejects the .45 ACP cartridge?

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  WICHITA le Mer 11 Mai 2011, 12:17

Là aussi plus d'infos, mais je cale un peu au niveau de la compréhension/traduction:

http://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-508708.html&s=fc9ae1fc3d9a2a09cef95c4310a716ac&

Avec cette arme nous restons dans l'esprit du forum puisque c'est bien un modèle "règlementaire"

Pour rester dans les 1892 règlementaire il en existe une autre (mais nous ferons un autre post spécifique, promis!) c'est la "EL TIGRE" copie Espagnole de la WINCHESTER 1892 règlementaire en Espagne.
J'en ai laissé passé déjà deux (bètement) alors si vous en connaissez...
DITELEMELE !

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  WICHITA le Mer 11 Mai 2011, 12:23

WICHITA a écrit:Combien sont arrivées en France?


D'ailleurs combien de fabriquées?


Je repose ces questions; car outre celles des forums outre atlantique, avec celle de richelieu c'est la troisième "que je vois" (celle de LAGARDERE en suisse + une autre en Allemagne)

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  Richelieu le Mer 11 Mai 2011, 12:29

Celles arrivées en France chambraient et ejectaient parfaitement la 45 ACP.

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  deGuers le Mer 11 Mai 2011, 16:51

Richelieu a écrit:Celles arrivées en France chambraient et ejectaient parfaitement la 45 ACP.

Curieux ce choix d'un étui à gorge , j'aurais mieux compris celui du .45 Auto Rim à bourrelet .
En Cow Boy Action Shooting par contre , une cartouche aussi courte est un réel avantage : action courte sur le levier , donc rapidité d'engagement des cibles .

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  Richelieu le Mer 11 Mai 2011, 17:58

L'avantage de cette transformation, comme dit plus haut,c'est d'avoir la mème munition pour la carabine et le PA,donc pas d'Auto-Rim.
Pour la rapidité de tir,comme le boitier est celui de la 92,l'ampleur du mouvement est le mème.

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  WICHITA le Mer 11 Mai 2011, 18:11

Pour passer de la 45acp à la 45 lc y a t'il eu une modification de la culasse?

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  deGuers le Mer 11 Mai 2011, 21:11

Richelieu a écrit:L'avantage de cette transformation, comme dit plus haut,c'est d'avoir la mème munition pour la carabine et le PA,donc pas d'Auto-Rim.
Pour la rapidité de tir,comme le boitier est celui de la 92,l'ampleur du mouvement est le mème.

Il existe un kit de transformation de l'embiellage des Winch qui réduit la course du levier . peut-être se monte t-il sur une 92 ?

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  Richelieu le Mer 11 Mai 2011, 23:48

Outre ma Santa Fé,j'ai une 92 Tigre,équipée d'une culasse Winchester,je regarde ça pour vous deux .demain et je poste

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  Jeanghis le Jeu 12 Mai 2011, 20:33

WICHITA a écrit:Un début d'infos dans ce lien donc:

http://www.gunvaluesboard.com/i-have-a-winchester-model-92-chambered-in-45acp.-the-serial-...-9061826.html

Lui semble donner des infos intéressantes, si vous pouviez me dire...

Your Model 1892 is one of at least a few dozen that I have run into over the years with identical markings. They were sold to Argentina, and rebarreled to the military/police cartridge in use by Argentina at that time. My best guess is that at least 500 of them were purchased and modified.

Over the years, a number of them have made their way back to the States. Most of them that I have seen were chambered for the 45 Long Colt cartridge, but some have argued that they were .45 ACP. I have not had the opportunity to prove or disprove that claim.

That said, and when you consider the fact that the Model 1892 was designed for a rimmed cartridge (which the 45 LC is), and the .45 ACP is not a rimmed cartridge, it lends a lot of validity to the 45 LC chambering versus the .45 ACP. I assume that you have verified that your gun loads, chambers, fires, and properly ejects the .45 ACP cartridge?

Sous réserve que ma traduction doit exacte, ce message apporte plus de doute que de certitudes :

Votre Modèle 1892 est l'une des quelques douzaines au moins que j'ai vues au cours des années avec des marquages identiques. Elles ont été vendues à l'Argentine et recanonnées pour la cartouche militaire ou de police à cette époque. Ma meilleure hypothèse est qu'au moins 500 d'entre-elles ont été commandées et modifiées.

Au cours des années, un certain nombre d'entre elles sont revenues aux US. La plupart de celles que j'ai vues étaient chambrées en 45 LC mais certains ont prétendu qu'elles l'étaient en 45 ACP. Je n'ai pas eu l'occasion de prouver ou de réfuter cette affirmation.

Cela prouve, en considérant que le Modèle 1892 a été conçu pour une cartouche à bourrelet (tel le 45 LC) et que le 45 ACP n'est pas une cartouche à bourrelet, que la majorité étaient en 45 LC plutôt qu'en 45 ACP. Je suppose que vous avez vérifié que votre arme charge, chambre, tire et éjecte correctement la 45 ACP ?

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  Richelieu le Ven 13 Mai 2011, 00:01

La mienne a un canon d'origine et marquée "45 LC"

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  dédé le Ven 13 Mai 2011, 09:03

photos de la carabine el tigre
http://www.naturabuy.fr/CARABINE-TIGRE-Copie-Winchester-1892-item-158304.html

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nous sommes poussières et nous retourneront poussières

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  WICHITA le Sam 14 Mai 2011, 01:24

Jeanghis a écrit:
Sous réserve que ma traduction doit exacte, ce message apporte plus de doute que de certitudes :


Cela prouve, en considérant que le Modèle 1892 a été conçu pour une cartouche à bourrelet (tel le 45 LC) et que le 45 ACP n'est pas une cartouche à bourrelet, que la majorité étaient en 45 LC plutôt qu'en 45 ACP. Je suppose que vous avez vérifié que votre arme charge, chambre, tire et éjecte correctement la 45 ACP ?

Voui! on se perd en conjonctures...
Les deux que j'ai "connu" étaient en 45acp (mais je me souviens plus avoir vu le marquage 45 acp sur le canon) celle de RICHELIEU est la première que je vois en 45LC.
Le canon de celle de RICHELIEU est incontestablement d'origine WINCHESTER; là nous sommes d'accord; visiblement elle a toujours été en 45LC; mais RICHELIEU nous dit qu'elle aurait été rechambrée en 45LC.
???
Première hypothèse:
Fabriquées à NEW HAVEN en 45 acp et pas de marquages spécifique "45 acp" sur le canon. Ces armes ont été ensuite revendues sur le marché civil et rechambrées en 45LC avec apposition du marquage "45LC".
Deuxième hypothèse:
Toujours fabriquées à NEW HAVEN, il y a eu des modèles "SANTA FE" chambrant sois le 45acp soit le 45lc avec marquages spécifique pour chaque calibre.

RICHELIEU comme tu es le seul à avoir (la chance) un de ces modèles, j'ai plusieurs questions:
-La culasse: -Prévu D'ORIGINE pour le 45 acp?
-Prévu D'ORIGINE pour le 45LC?
-Prévu D'ORIGINE pour le 45 acp et modifié pour le 45LC?
Peux tu le voir, le vérifier, STP?
-Le marquage 45LC : sais tu s'il a été apposé en France suite à un rechambrage (45acp en 45LC)?
Ou si ta carabine a toujours été en 45LC ? Car visiblement il n'y a pas surexposition de marqages ou suppression d'un ancien marquage. Donc on rejoindrai les deux hypothèses cité plus haut.


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Qui parle Allemand?

Message  WICHITA le Sam 14 Mai 2011, 01:34

En fait, j'ai connu 3 "45acp":
Celle de LAGARDERE en SUISSE
Une en Allemagne, j'ai été en contact avec le vendeur, mais l'achat n'a pas pu se faire.
Ce vendeur m'avait fait passer un scan/photo d'un article de la revue DWJ sur une autre de ces "santa fé" appartenant à un copain à lui, je viens de le retrouver:
[img][/img]
Si quelqu'un parle le teuton??
Je prends la traduction.
et je : :smack: pour la peine.

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  WICHITA le Sam 14 Mai 2011, 01:45

Sur le coté gauche du boitier au dessus des marquages spécifiques "POLICIA SANTA FE etc..." il y a un numéro interne apposé, celle de l'article de DWJ a un numéro supérieur à 500 (561), déjà une petite de la production...

Je vais chercher dans ma doc sur une éventuelle production de la 1892 en 45 long colt, autre que ce modèle bien spécifique, mais j'ai des doutes.

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  Richelieu le Sam 14 Mai 2011, 09:21

Arme N° 153,cuvette de culasse d'origine-comparée avec une TIGRE équipée d'une culasse Winch-Le marquage 45 LC a été apposé en France pour raison commerciale(vente impossible en 1ere) et elles chambraient parfaitement la 45 ACP.
N° Winch 676xxx

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  WICHITA le Sam 14 Mai 2011, 12:25

Donc nous pouvons en déduire que les "santa fé" sont:
bien chambrées d'origine par WINCHESTER en 45 acp;
que le marquage du calibre ne figure pas à l'origine dessus.

Un peu d'histoire sur ce modèle spécifique me comblerai de joies...

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  Richelieu le Sam 14 Mai 2011, 14:16

Exact! Chambrage et alésage/rayage du canon.

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  WICHITA le Sam 14 Mai 2011, 15:48

Richelieu a écrit:Exact! Chambrage et alésage/rayage du canon.

Tu peux dévellopper ce dernier point?
Désolé de te mettre à contribution mais tu es le seul proprio facilement disponible d'une de ces armes .

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Re: "Winchester 1892 Santa Fé"

Message  CLOSDELIF le Sam 14 Mai 2011, 15:53

Ah, là là....Elle vous titille cette Winch'.... Very Happy
Moi aussi.... Embarassed
Si Lagardère n'avait pas été en Suisse...Je serais bien (à l'époque) allé à Lagardère...Pour la lui acheter.... Crying or Very sad

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