Rechargement P08 WW1

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Rechargement P08 WW1

Message  Matyocar le Dim 08 Mai 2011, 18:12

Salut à tous,

possesseur d'un p08 de 1912 (Erfurt) utilisé au TAR, je vous expose mon "souchi", si souchi il y a.

Pour le rechargement du 9X19,Malfatti nous donne 0.27gr de A1 (projectile 125grs), mais beaucoup de possesseur de Lulu ont besoin de moins pour que le cycle se fasse correctement, mais avec cette dose de poudre, mon lulu enchaine les défauts d'introduction.....

J'ai du monter à 0.29gr de A1 pour effacer les incidents de tir.... mais 0.29gr me paraissent beaucoup affraid

Voici mes "bases" (malfatti):

-poudre A1
-amorce cci500
-projectile ogival 125grs plomb chemisé cuivré
-longueur projectile 14.9mm
-enfoncement projectile 6.2mm (malfatti)
-longueur cartouche finie 27.7mm
-pas de sertissage

l'objectivité de vos avis sera la bienvenue : :kodamaître: old , je voudrais pas casser mon joujou.







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Re: Rechargement P08 WW1

Message  lu1900 le Dim 08 Mai 2011, 19:25

Si ta charge est bien contrôlée et le poids sûr en g et non gr= grain , certains lulus ont encore un trés bon ressort récup et ont peu tiré = pas "rodés" , de ce fait il faut une bonne mesure de poudre pour qu'il avance .
A reessayer lors du changement de balles car le diam y est trés important .
Tire ce lot à 0.29g si cela marche , et vois avec chrono si ta balle n'est pas un poil sous calibrée ; déjà vu !

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Matyocar le Dim 08 Mai 2011, 19:44

Efectivement, connaissant son historique, il n'a pas du beaucoup tiré.

Concernant la différence entre grammes et grains, pas de soucis et mes charges sont régilièrement controlées, tout Ok, d'ailleur, 0.29 de A1 "remplit" pas mal l'étuis...

Concernant le projectile, je n'avais pas précisé qu'il s'agissait de .356, si cela entre en compte

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  gégé95 le Dim 08 Mai 2011, 21:44

Les spécialistes du lulu parlent de BA9. As-tu essayé?

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Invité le Dim 08 Mai 2011, 21:51

gégé95 a écrit: Les spécialistes du lulu parlent de BA9. As-tu essayé?

la N320 vithua n est pas mal non plus !! j ai arreté depuis un moment la BA9 depuis the dream Wink

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  oceano le Lun 09 Mai 2011, 08:42

pour ma part BA9 0,29
projectile:plomb tronconique 125 grains et diam 355
po8 dwm 1917

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  sully le Lun 09 Mai 2011, 12:03

Les ingredients annonces sont correct sauf la longueur de la cartouche:27,7mm.
Normalement la longueur est de 29,4mm environ.
Pour le P08,un demontage complet s'impose,verification des glissieres pour voir si il n'y a pas de chocs,et demontage du ressort qui est dans la crosse.
Ensuite remontage de l'arme sans le ressort,on verifie que tout glisse bien sans gratter,ni forcer.
Le probleme est arrive sur un ERFURT de 1911 qui ne fonctionnait correctement qu'avec 0,32g de A1.
Le probleme etait que le ressort etait trop comprime,a l'arriere de la poignee il y avait une sorte d'ecrasement
donc le ressort frottait .Apres "redressage" l'arme fonctionnait parfaitement a partir de 0,23g de A1.
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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Matyocar le Lun 09 Mai 2011, 12:29

Concernant d'autres poudres, cela premettrait sans doute de diminuer le volume dans l'étuis, mais je serais sans doute audela des "quotas" concernant les dosages pour faire tourner mon Lulu de manière correcte.

SULLY
Interessant ton cas concret, à voir....
Mais lors de précédents démontages, le ressort ne présentait pas de problèmes, mais à vérifier tout de même.

Pour ce qui est de la longueur de mes cartouches, si je passe à 29.4mm, je diminue automatiquement la valeur d'enfoncement scratch ......
Y at'il une grosse incidence? Je ne sais pas....et je n'ai pas envie d'abimer M.Lulu en faisant des test à l'aveugle

Donc, en gros, quelle conséquence si valeur d'enfoncement réduite? (passer de 6.2mm à 4.5mm)

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Pocomas le Lun 09 Mai 2011, 16:28

En principe si la valeur d'enfoncement est diminuée, la pression aussi.

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Matyocar le Sam 14 Mai 2011, 19:49

Voilà une vue de mon ressort, l'avis des spécialistes est la bienvenue
Alors, normal ou pas? rasta


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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Bebert le Dim 15 Mai 2011, 19:35

Je crois que la longueur maxi 29,4 s'entend comme mesure maximum à ne pas dépasser
selon le poids de balle ça peut descendre à 28 mm

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  lou gascoun le Lun 16 Mai 2011, 18:47

Salut à tous...Je ne suis pas un spécialiste du P08 mais je me permets d'intervenir quand même pour donner un avis (qui vaut ce qu'il vaut).
Malfatti donne comme longueur de la 9 mm para : 29, 69 mm. C'est la norme C.I.P..Mai cette norme C.I.P. donne les longueurs maximales des munitions. celà ne veut en aucun cas dire que la cartouche doit faire obligatoirement 29, 69 mm, mais au maximum 29, 69 mm.
La valeur d'enfoncement joue évidemment sur la presion MAIS un paramètre important est la feuillure de l'arme. Je prends l'exemple de mon Lahti L35. Pas de perscussion avec mes cartouches rechargées à la longueur de 29, 5 mm (donc pas à la longueur maximale de la norme). Pas de percussion non plus avec des cartouches manufacturées (légèrement plus courtes de quelques 10ème que la norme) Question scratch . (Je vous fais grâce de la petite mer.e de ressort perdu objet d'un de mes posts précédents). Je me suis aperçu que la culasse fermait mal et que la cartouche était trop longue affraid ! J'ai donc mesure la feuillure et constaté qu'avec les balles utilisées (HN cuivrée de 125 gr) la longueur devait être de 27, 7 mm maximum, soit 2 mm de moins que les fatidiques 29, 69 mm ! Je fais donc des cartouches à 27, 3 mm pour essais et cheers ça marche (quand cette petite mer.e de ressort rasta est en place). Avec 4, 4 gr de A1, (soit 0, 285 g) le recul est agréable et c'est avec celle-ci que j'obtiens les meilleurs résultats. Par contre pour mon VIS35, il faut que je monte à 4, 7 gr (soit 0, 30 g) pour qu'il recharge et il accepte LUI les cartouches à longueur normale. Il me faut donc 2 fabrications différentes ! C'est tout le charme de ces vénérables armes.
Donc longueur de cartouche théorique OK, mais il faut aussi (parfois) adapter la munition à son arme...et c'est tout l'intérêt du rechargement !
Tu vois Bebert, ces problèmes viennent seulement d'être résolus et c'est la raison pour laquelle je n'ai pu venir à Caussens....mais ce n'est que partie remise.

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  sully le Lun 16 Mai 2011, 23:14

Matyocar a écrit:Voilà une vue de mon ressort, l'avis des spécialistes est la bienvenue
Alors, normal ou pas? rasta

Ton ressort a l'air d'etre tout a fait normal.
Le mien etait "ecrase" a la fenetre de droite (celle du cote entree du chargeur) sur plus de 3 mm.
La carcasse de la poignee touchait le ressort qui avait du mal a se comprimer.
Pour ton rechargement tu mets que tu ne sertis pas.
Essayes de sertir un peu tout en baissant la charge de poudre.
Il ne faudrait pas que tes cartouches ou une de temps en temps aient les levres pas assez replies,ce qui entraine lors du chambrage des incidents,le diametre au ras de l'ogive est de 9,55 a 9,60mm ce que j'ai mesure sur differentes cartouches manufacturees.

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Matyocar le Mer 18 Mai 2011, 10:22

C'est à n'y rien comprendre....

il y a 1 semaine, je passe 50 cartouches et je ne rencontre que 2 incidents de tir (toujours double alim.)

Dimanche matin, sur 10 cartouches, 5 incidents..... avec les mêmes paramètres Suspect


Concernant le diam. je suis bien à 9.60mm

Je vais tenter de légèrement sertir, car à la jonction étui/balle, ça "accroche" pas mal (genre d'épaulement), a voir........

VAIS DEVENIR FADA!!!!

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  lu1900 le Mer 18 Mai 2011, 16:54

C'est quoi ta double alim ?
Question pb sur lulu , depuis le tps , j'ai fait assez le tour .

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Matyocar le Mer 18 Mai 2011, 21:22

Salut à toi,

en fait, le coquin veut me chambrer 2 cartouches.......

Je me retrouve avec une catrouche en chambre, et la genoullière qui se referme sur une seconde à moitié engagée qui me coince le tout.

Et là ça devient du grand art, avec deux doigts pour reculer le genoullière et un autre pour actionner le poussoir afin de liberer le chargeur, et tout ça en pensanr à rester en direction des cibles affraid affraid

Je pensait à un problème de dosage de poudre, mais là, ça en devient inquiétant....

Ps Avant de me mettre au rechargement, j'avais eu l'occasion de tirer une 30ène de manufacturée, et je n'avais rencontré aucun souci

Je donne donc la langue au chat ( old )

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  sully le Mer 18 Mai 2011, 22:09

Peut-etre un probleme de chargeur.En as-tu essaye un autre?
Si les levres sont trop ecartees,la cartouche se trouve un peu haute......
Chargeur d'origine?

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  lu1900 le Jeu 19 Mai 2011, 04:25

J'opte aussi pour le mag , cherche un modèle all de l'est : vopo style haenel usiné : pas cher du fait que post WWII

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Matyocar le Jeu 19 Mai 2011, 12:17

Il est vrai que le week end dernier je ne tournais que sur 1 chargeur (peut etre "le bon") et que la fois suivante j'avais pris le second qui est peut etre plus lest....

Vais prendre les mesures de mes deux chargeurs et les poster, on verra bien, faut dire qu'ils sont au numéro de mon Lulu, donc pas tout jeunes, mais en super état.

En tous cas merci à tous pour vos contributions

Je l'aurais, sisi, je l'aurais!!!!

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  lu1900 le Jeu 19 Mai 2011, 13:51

Les dites mesures vont pas servir à gran chose désolé :
Si tu as un pied à c avec jauge de profondeur , c'est mieux :
Culasse en arr bloquée sur arrètoir , tu charge tes mags à 6/7 cart. , intro du mag dans carcasse, pose le fond du pied à c. sur la fenètre d'éjection et mesure à quelle hauteur se situe la prem cart , idem avec ts les mag que tu possèdes au tir .

Je mesurerai les miens pour comparer
A+

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Matyocar le Mar 31 Mai 2011, 20:13

Je reviens un peu tard, mais avec un début de réponse à mes questions....

Au fait, il ne s'agit pas d'une double alimentation, mais d'un problème d'ejection.

Avec certains étuis, l'ejecteur ne parvient pas à accrocher la gorge, cici entrainant celà!!!

A mon sens, deux possibilités:

- Jeu trop faible entre la griffe de l'ejecteur et la cuvette de tir
- Etui abimé ou bourrelet trop épais qui ne peut etre accroché

Le rechargement n'est don pas en cause, et les charges de poudres utilisées sans doutes bien trop fortes.

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  lu1900 le Mer 01 Juin 2011, 00:28

Si l'extracteur est un de remplacement ersatz , cela se produit : faut limer l'arrière de la griffe pour plus de passage , vite vu avec culasse sans percu pour voir l'accroche sur moulte marque d'étuis 9mm .
Voir aussi si son ressort correspond : ne le bloque pas pour se relever sur un étui .
Je suppose que tu confonds ds les termes extrac et éjecteur : lequel est sur la glissière pour virer l'étui tenu ds la culasse par l'extrac.

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Matyocar le Mer 01 Juin 2011, 10:41

Effectivement, je parlais bien de la griffe de l'extracteur


Concernant cette pièce, elle est d'époque, et rien n'a été remplacée (a moin que cela ne fut cas lorsqu'elle était encore en "service").

Je vais suivre tes conseils en faisant la vérif' arme démontée. Je tenterais également de prendre les mesures.
Concernant les etuis, je posterais des photos.

On tient le bon bout, même si j'envisage de me prendre un 9mm ubiquement pour le TAR afin de ne pas trop épuiser mon Lulu.

J'ai également constaté qu'il tire trop bas (centre visé, bas de C50 touché), pas trop gênant quand on le sait, mais très chaud sur les gongs, et je n'ai pas trop envie de commencer à limer les organes de visée.

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  sully le Mer 01 Juin 2011, 12:03

Si ça peux t'aider voila a quoi ressemble j'extracteur:

Si il est bien entier,je penserais a son ressort qui doit etre fatigue ou verifie si la cuvette de tir est bien propre,un demontage et nettoyage complet de la culasse s'impose.

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Re: Rechargement P08 WW1

Message  Matyocar le Mer 01 Juin 2011, 12:56

Effectivement, nous parlions bien de la même chose.

Je posterais des photos au plus vite


Dernière édition par Matyocar le Mer 01 Juin 2011, 17:55, édité 1 fois

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