MAS 36 sans lettre préfixe

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MAS 36 sans lettre préfixe

Message  Invité le Sam 07 Mai 2011, 11:09

Je rappelle ici de quoi il s'agit, des mystérieux MAS 36, à canon de 1940 semble-t-il, dont le numéro de série ne comporte pas de lettre préfixe. Je me permets de "coller" ci-après, un morceau de la liste établie par Thomas S. Gilles sur "Gunboards" :
MYSTERY NUMBERED
# 34 Unknown /Type 2 receiver & Type 1 band /Type 1 rear sight / Barrel top-"E" ["G" in circle] / Bottom barrel flat-"RG" MAS 1940 [Outboard bolt-stem NUMBERED TO RECEIVER] Stoved except bolt, upper-band, handguard ferrules & forearm fulcrum-tang
# 151 Unknown /Type 2 receiver & Type 2 band /Type 1 rear sight / Bottom barrel flat-"A" MAT 1940 [Outboard bolt-stem NUMBERED TO RECEIVER] Stoved except bolt-body, ferrules, lower-band, fulcrum-tang, sight-slider
# 171 Unknown /Type 2 receiver & Type 1 band /Type 1 rear sight / [Outboard bolt-stem NUMBERED TO RECEIVER]
# 2XX Unknown /Type 2 receiver & band /Type 1 rear sight / [Outboard bolt-stem NUMBERED TO RECEIVER] Stoved except for the bolt, ferrules, sight-slider & lower-band
# 282 Unknown /Type 2 receiver & Type 2 band /Type 1 rear sight / Barrel top-"E" / Bottom barrel flat-"A" MAT 1940
# 320 Unknown /Type 2 receiver & Type 2 band
# 344 Unknown /'stoved' except for bolt which is NOT serialized
# 356 Unknown /Type 2 receiver & Type 2 band
# 360 Unknown /Type 2 receiver & Type 2 band /Type 1 rear sight / Barrel top-"E" ["G" in circle] / Bottom barrel flat-"A" MAS 1940 / [Outboard bolt-stem NUMBERED TO RECEIVER] Barreled-receiver was never stoved
# 373 Unknown /Type 2 receiver & Type 2 band
# 414 Unknown /Bolt only
# 420 Unknown /Type 2 receiver & Type 2 band /Type 1 rear sight / Bottom barrel flat-"C" MAT 1940 / [Outboard bolt-stem NUMBERED TO RECEIVER] Barreled receiver & bolt were never stoved
# 432 Unknown /Type 2 receiver & Type 2 band /Type 1 rear sight / Barrel top-"?" / Bottom barrel flat-"A" MAT 1940 [Outboard bolt-stem NUMBERED TO RECEIVER] Non-Matching die set used for the "2"]
# 486 Unknown /Type 2 receiver & Type 2 band /Type 1 rear sight / Barrel top-"E" ["G" in circle] / Bottom barrel flat-"RG" MAS 1940 [Outboard bolt-stem NUMBERED TO RECEIVER]
# 4039 Unknown /Bolt only [Reported on "Mystery Sterile" Line 'B']

Or, Pat 1892 nous avait indiqué un lien avec un sommaire des archives de la MAS.
http://www.tircollection.com/t6797-cahier-d-armes-de-la-mas?highlight=archives+de+la+manufacture+d+armes+de+Saint+-Etienne
En le décortiquant, je tombe, p.11, sur des données sur d'étranges fusils à verrou MAS 36, également appelés "fusils FM 45" produits à la libération qui ont des numéros de série sans lettre préfixe, je rappelle :
1 à 336 : 3/9/44 - 15/2/45
337 à 936 : 15/2/45 - 3/7/45
937 à 1508 : 4/7/45 - 13/8/45
1509 à 2374 : 13/8/45 - 3/6/46
2974 à 3358 : 26/12/46 - 30/1/48

Cela correspond plutôt pas mal. L'urgence à la Libération peut elle expliquer cette dérogation à la numérotation classique. Qu'en pensez-vous?

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Re: MAS 36 sans lettre préfixe

Message  vivelacolo le Sam 07 Mai 2011, 19:44

Arnaud,
Excellente trouvaille!
Bien qu'etant dans l'impossibilite de le prouver, j'ai toujours ete convaicu que ces MAS 36 avaient etes fabriques a St Etienne juste apres la Liberation.
Comme vous le savez, des quantites de theories ont etees formulees quant a l'origine de ces armes.
Il semblerait que les armes avec numero sans prefixe trouvees aux US se situent au dessous de 5/600, et semble n'avoir etees utilisee que rarement.
Il semblerait que ces armes sont arrivees aux US entre 1945 et 1968.
Et puis il y a les MAS 36 sans numeros...



Best regards
Robert Olivier

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Re: MAS 36 sans lettre préfixe

Message  Invité le Dim 08 Mai 2011, 22:32

Ravi de pouvoir vous donner quelques certitudes sur l'origine d'une de vos armes. Peut être que les armes sans numéro sont des armes finies qui ont été raflées par les "fifis" avant même qu'on ait eu le temps de les numéroter. Après tout, certains sont bien partis faire le coup de feu avec des prototypes de fusils semi-auto, au grand émoi de l'autorité militaire.

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Pure conjecture, mais...

Message  Invité le Lun 20 Aoû 2012, 06:13

Une des particularités de ces armes semble être d'avoir parfois des pièces hors cotes, rejetées, des œilletons mal choisis. Et l'appellation de FM 45 me chiffonnait. Je me demande donc s'il ne s'agirait pas de Fusils de Manipulation. Et dans ce cas, les numérotations sans lettre préfixe correspondraient parfaitement à la tradition française (Cf. La célèbre carabine de cavalerie 1er type de théorie du hors série de la Gazette).
Pure conjecture de ma part, mais ça pourrait se tenir.


Dernière édition par Alamas le Lun 20 Aoû 2012, 10:57, édité 1 fois

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Re: MAS 36 sans lettre préfixe

Message  feder504 le Lun 20 Aoû 2012, 09:11

Nous avons eu, dans les années 70, au musée de mon ex-beau-père, un MAS 36 sans aucun n° donné par un ancien Résistant qui nous avait donné l'explication suivante : arme assemblée à l'extérieur de la MAS avec des bonnes pièces soustraites au contrôle et prétendument rebutées. Ces opérations auraient eu lieu après novembre 1942, lors de l'assemblage pour l'occupant des derniers 36 montés avec les pièces détachées présentes dans l'usine.

Renseignements à prendre avec les précautions d'usage ...

... à noter que la "tradition" semble avoir perduré : j'ai pu voir il y a quelques années un P.A. 1950 dans le même cas, propriété d'un ancien ouvrier de la MAS ...

A+

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Re: MAS 36 sans lettre préfixe

Message  Invité le Lun 20 Aoû 2012, 11:00

Les "sans aucun numéro" montrent une typologie de pièces, de finition et de défauts proches des "numérotés sans lettre préfixe". Quant aux sans numéros, Orcmastiff a relevé que 4 sur 9 de ceux qu'il avait examinés présentaient une chambre ou une feuillure de dimension incorrecte. Pour le citer :
" The "Sterile" examples uniquely exhibit improper headspace. (Four of the nine examples listed will not close on "GO")"
Se posait aussi pour moi la raison, en tous cas pour les numérotés sans lettre préfixe, d'une production parallèle à celle régulière et régulièrement numérotée (fin des séries K et L, séries M et N). Donc, des armes destinées à l'instruction avec les rogatons de la production en plein redémarrage ne me semblent pas insensées.
Quant aux armes dépourvues de toute numérotation, en-dehors d'être apparemment contemporaines de la guerre ou juste après, leur absence de numérotation justement empêchera d'être totalement et sûrement fixés à leur sujet, même si la résistance est plausible (ou toute autre motivation clandestine plus ou moins à la même époque).

Quant aux quelques MAS 36 montés sous la direction des allemands, comment pouvaient-ils être numérotés? Avec poinçons du Waffenamt?

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Re: MAS 36 sans lettre préfixe

Message  kelt le Lun 20 Aoû 2012, 11:51

Les Mas 36 "FM45" ont été assemblés conjointement avec la reprise de fabrication des fusils réceptionnés traditionnellement avec marquages standard qui a re-démarré au plus tard en Octobre 1944 (K 31938 de Cantius avec macaron bien lisible).

D'après la liste publiée dans le catalogue émis par le SHD après triage des documents reçus du Giat en 2005, il apparait qu'un total de 3358 fusils FM 45 sont listés jusqu'en janvier 1948, date à laquelle les séries à préfixe M et N avaient été réceptionnées par l'Armée.



Les "FM45" n'ont pas reçu le poinçon "E" d'épreuve après assemblage présent sur tous les Mas 36 réceptionnés officiellement par l'Armée.

Les boitiers des FM45 sont du 1er modèle à l'embase de hausse non crantée, (voir le N°320 de Robert) alors que les fusils standards produits dès l'été 1940 avaient l'embase de hausse crantée, ceçi pourrait indiquer un assemblage fait à partir d'un stock de boitiers rebutés avant guerre.

Un autre élément allant dans ce sens, des collectionneurs US ont mentionné avoir relevé sur ces FM 45 des irrégularités dans l'épaisseur de la toile du boitier coté gauche tant au niveau du marquage Mas Mle 1936 qu'au niveau des congés de raccordement aux faces avant et arrière:

Photo du N°342 montrant les inégalités d'épaisseur du voile latéral:



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