PISTOLET UNIQUE MODELE 17

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PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  HELIX le Ven 20 Mar 2009, 21:23



J'ai le plaisir de vous montrer mon petit pistolet Unique modele 17.
L'exemplaire présenté a été fabriqué en 1942 par la manufacture d'armes des pyrénées à Hendaye sous contrôle allemand.

MARQUE : MAPF
DATES DE FABRICATION : 1929 - 1944
LONGUEUR : 155 mm
CANON : 82 mm
RAYURES : 4d
POIDS : 0,785 kg
CALIBRE : 7,65 mm
MUNITION : 7,65 Browning (7,65 x 17)
VI : 260 m/s
HAUSSE : fixe
FONCTIONNEMENT : Semi automatique par culasse non calé , simple action.
ALIMENTATION : chargeur amovible de 9 cartouches.











Dernière édition par HELIX le Sam 15 Aoû 2009, 13:45, édité 1 fois

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  luc walgraeve le Ven 20 Mar 2009, 21:31

je ne vois pas de Waa ????

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  HELIX le Ven 20 Mar 2009, 21:43

luc walgraeve a écrit:je ne vois pas de Waa ????



WaA 251 en dessous du numéro sur le coté droit (2eme photo). lol1








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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  Invité le Sam 15 Aoû 2009, 23:57

Foutras je l'avais loupé celui-ci Shocked

Mare de dios ques bonic

Jérôme comme dab rien à dire superbe pièce

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  cad750 le Dim 16 Aoû 2009, 04:21

Tient un Ruby Français. Il est en B.E. Manque un peu de bronzage a certain endroit. Histoire de chipoter un peu.


Luc passe chez le zyeutiste pour une paire de brelle. old

------------------------

patrice

Mes rechargements sont hors CIP

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  papy09 le Dim 16 Aoû 2009, 08:24

Very Happy Il est tout mignon cheers

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  HELIX le Dim 16 Aoû 2009, 08:32

cad750 a écrit:
Luc passe chez le zyeutiste pour une paire de brelle. old



Pour sa défense , les photos précédentes étaient moins nettes et le poinçon bien moins visible.


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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  Invité le Dim 16 Aoû 2009, 09:24

Bijoux66 a écrit:Foutras je l'avais loupé celui-ci Shocked

Mare de dios ques bonic

Jérôme comme dab rien à dire superbe pièce

Pareil que bijoux j'ai raté ce marquage a cet endroit merci pour les photos superbes

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  Invité le Dim 16 Aoû 2009, 09:52

Je me permet avec l'autorisation de HELIX de rajouter 2 photos d'une variante de ce modéle construit sous contrôle allemand




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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  HELIX le Dim 16 Aoû 2009, 10:22



cheers Tu n'a aucunement besoin de mon autorisation pour compléter un de mes sujets , bien au contraire , c'est un des principaux buts du forum.

Sauf erreur de ma part , l'exemplaire que tu nous montre est la variante légérement modifiée par les allemand avec un chien externe.
La production totale est d'environ 18.000 exemplaires.
Il portent le poinçon WaA 251 (de 58.000 à 63.000) ou WaA D20 (de 63.000 à 76.000). (le tien doit porter ce dernier).
Ce pistolet porte dans la nomenclature allemande le nom de : Die Selbstlade Pistole Unique Kriegsmodell.

:rendeer: Juste une petite remarque : évite le flash pour les photos

En tout cas :merci: nous avons ainsi les deux variantes de l'Unique 17 utilisé par les allemands.



Dernière édition par HELIX le Lun 17 Aoû 2009, 11:09, édité 1 fois

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  Invité le Dim 16 Aoû 2009, 11:07

Merci HELIX effectivement le numéro est 72034
Promis je vais me calmer avec le flash

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  Invité le Dim 16 Aoû 2009, 11:50

Francky ma poule il me semble que tu de bien belle pièce affraid

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  HELIX le Dim 16 Aoû 2009, 12:23

Bijoux66 a écrit:Francky ma poule il me semble que tu de bien belle pièce affraid

Effectivement il semble que nous avons sur le forum un nouveau collectionneur de haut niveau. :bounce: :bounce:


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Unique Mod17

Message  GIPEGE le Dim 16 Aoû 2009, 16:18

Bonjour.
Le pistolet UNIQUE dérivé du mod.17, est le modèle Rr. Les plaquettes des exemplaires fabriqués sous controle Allemand
portent l'inscription 7,65 / 9Schuss. Cette inscription a été remplacée, sur les armes mises en service dans la police nationale, par 7,65 / 9coups.Les poinçons du WaffenAmt sont absents de ces armes "policières"
Avant la mise en service d'armes à grande capacité et de revolvers en cal.357, ce petit pistolet, très discret, très fiable,
équipait, avec le FN10/22 et le MAB-D pas mal de policiers.
Il y a une trentaine d'années, au stand que je fréquente, un fonctionnaire des RG utilisait cette arme qui avait gardé sa
finition laquée noire(comme les 35A et les MAS36). Les appréciations peu flatteuses que provoquaient les sorties de cet
outil se changeaient vite en admiration quand on voyait avec quelle régularité il "poinçonnait" le visuel de la C50 à 25m!
:kodamaître:

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  Invité le Dim 16 Aoû 2009, 17:30

Bijoux66 a écrit:Francky ma poule il me semble que tu de bien belle pièce affraid

OK Je suis découvert,je me rend,(avec les honneurs)donc avec mes armes cheers Je promet d'en faire profiter les membres du forum.En espérant que cela plaise à un maximum de forumers

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  HELIX le Dim 16 Aoû 2009, 17:57

francky7 a écrit:
OK Je suis découvert,je me rend,(avec les honneurs)donc avec mes armes cheers Je promet d'en faire profiter les membres du forum.En espérant que cela plaise à un maximum de forumers



Avec grand plaisir .
Very Happy Je m'en réjouis d'avance :merci:




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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  Invité le Dim 16 Aoû 2009, 18:28

vas y Francky, vas y Francky

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  HELIX le Dim 16 Aoû 2009, 18:36

Bijoux66 a écrit:vas y Francky, vas y Francky

Wink

C'est bon , c'est bon .... pig


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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  HELIX le Lun 17 Aoû 2009, 11:42



Redevenons un peu plus sérieux . geek

Il y a chez certains collectionneurs un irrésistible attrait du poinçon allemand (WaA ou moineau à roulette).
Ceci amène des pseudos pros peu scrupuleux de proposer des armes sur lesquelles ces poinçons ont été ajoutés. (on a ainsi vu des PA modèle 1935 S traités de la sorte , alors que ce pistolet n'a JAMAIS été produit sous l'occupation).

Pour exemple je vais prendre le cas d'un MAB D actuellement en vente chez WW2 Soldiers.
Cette arme a été produite à environ 50.000 exemplaires pour l'armée allemande et ce dès 1940.
Ceux dont le numéro est entre 47.000 et 86.000 portent le poinçon WaA 251 et ceux compris entre 86.000 et 97.000 le poinçon WaA D20.
Celui dont je vous parle est numéroté 35771 et le vendeur insiste furieusement sur la présence d'un poinçon WaA 251 scratch
A noter enfin , que cette société commercialise des armes neutralisées en Allemagne , alors que cette neutralisation (pourtant très délabrante) n'est pas reconnue en France. affraid


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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  Invité le Lun 17 Aoû 2009, 17:40

Bonjour HELIX, je me dois d'intervenir,car tu souléve un probleme trés interessant,le faux ou la copie dans le but de faire monter le prix d'un objet.
je suis d'accord avec toi pour le PA 35 S,mais pour le MAB je te laisse seul juge,moi j'ai mon idée.Idée que je te soumet sous forme de photos.J'ai acquis cette piece il y a plus de 15 ans (exactement mars 1994)avec son étui d'époque bien marqué(avec l'aigle).Le prix payé a été celui d'un MAB de l'époque a peu prés 150 Euros étui compris.
La neutralisation est anglaise,je ne remet pas en cause le ou les livres sur lesquels sont écrit les numéros de série des pistolets,pour moi cette arme est bonne et si elle n'a pas été fabriquée sous contrôle allemand elle a pu être accepté par ce contrôle pour équiper l'armée allemande.En fait tu apportes toi même la preuve que ce poinçon est bon car une arme vient d'Angleterre(la mienne) et l'autre d'Allemagne,les deux ont le meme poinçon wAa 251.
Je ne prétend pas détenir la science infuse,mais je t'ai écrit ces quelques lignes dans le but d'apporter un début de réponse :armataz2:




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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  HELIX le Lun 17 Aoû 2009, 23:06



Je ne désire aucunement créer une polémique , mais juste éffectuer une mise en garde.
Je ne suis en rien un spécialiste dans un domaine ou un autre (au niveau des armes) et n'est aucunement la prétention de le devenir.
Je me base uniquement sur la documentation que je posséde et essaie d'approfondir mes connaissances par ce moyen ainsi que par des échanges constructifs , comme c'est le cas sur ce forum.
Pour ce qui est de la numérotation des MAB D , j'ai utilisé le hors-série de la Gazette des armes N°12 traitant des armes de poing alllemandes.
Le sujet traitant de cette arme montre notemment une belle photo des marquages et de la situation du poinçon du waffenamt.
Je laisse à chacun le soin faire son opinion sur le sujet.

Toujours est il que mon cher Francky qu'il me semble que tu a une sacrée collection Wink




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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  vivelacolo le Mar 18 Aoû 2009, 23:37

Mon but est d'eviter d'offenser qui que ce soit. Toutefois j'ai des problemes quand a l'authenticite des marques Allemandes sur le MAB d de Francky.
J'ai pris la liberte d'eclaircir les hoptos de Francky pour donner un peu plus d'emphase au details.


Mon jugement est base sur ce que je peu voir.
Les details qui me chagrinent.
_ les numeros.
A ma connaissance, les armes destinees aux armees, quelles qu'elles soient, n'avaient pas de lettre prefixe avant le numero.
_ made in France.
La marque, "made in France" indique l'exportation. Il n'y a aucune indication, document, que Bayonne, sous la botte Allemande, ait exporte des MABs, specialement a la Grande Bretagne.
_Type 1 Type 2.
Il est universelement reconnu que la production des MAB "d" consiste en deux modeles, le type 1 produit jusque en Juin/Juillet 1945 et le type 2 produit apres Juillet45.
Une des modifications emblematique des deux differents modeles est la maniere par laquelle les culasses sont attachees a l'arme.

le type 1 est celui qui est chrome, vous l'avez vu dans un poste precedent.
http://www.tircollection.com/les-armes-francaises-f6/pistolets-automatiques-modele-1935-t529-15.htm#10681

Il est facile de voir que sur le type 1 la culasse est maintenue par un ressort maintenu lui meme par une cheville transversale.
En regardant le detail des photos de Francky il est evident que la culasse de son pistolet est du deuxieme type. Comme le deuxieme type 2 n'a ete produit qu'apres Juillet 45, plus d'un an apres que les chleus n'aient deguerpi, pourquoi la MAB aurait elle eu le desir de marquer les armes de sa production avec des WAA.ss
J'ignore quel a ete le parcours de ce pistolet, mais tout indique, d'apres ce que je vois que les marques Allemandes manquent de credibility.
Ceci valide positivement les propos de Helix, quand a la proliferation d'armes qui bien que marquees de WAA sont d'une provenance douteuse.
Sur ce cote de l'Atlantique, trafiquer les armes pour leur donner une provenance 3eme Reich est une cottage industry, occasionellement il est possible de trouver des MAS 49/56 marques de waa, plus les papiers certifiants leur capture a Omaha beach.
Un document susceptible d'interesser les collectioneurs de MABs
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=122602
Alamas est un Francais, ses tableaux sont factuels.
best regards
Robert OLivier

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  Invité le Mer 19 Aoû 2009, 07:21

Merci pour ces éclaircissements,donc on peut en déduire qu'il y a 15 ans un commerçant peu scrupuleux ayant sur les bras un stock de MAB police a eu l'idée de les marqués avec un cachet de réception pour mieux les vendre car à l'époque la demande n'était pas forte de la part dea collectionneurs.Nous avons a faire à un old FAUX Sad

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  Invité le Mer 19 Aoû 2009, 07:36



Dernière édition par raph94360 le Dim 02 Mai 2010, 17:16, édité 1 fois

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Re: PISTOLET UNIQUE MODELE 17

Message  HELIX le Mer 19 Aoû 2009, 09:57

francky7 a écrit:Merci pour ces éclaircissements,donc on peut en déduire qu'il y a 15 ans un commerçant peu scrupuleux ayant sur les bras un stock de MAB police a eu l'idée de les marqués avec un cachet de réception pour mieux les vendre car à l'époque la demande n'était pas forte de la part dea collectionneurs.Nous avons a faire à un old FAUX Sad



Malheureusement pour francky avec vivelacolo

C'est pour éviter ce genre de mésaventure (qui m'est également arrivée) que j'ai écrit cet article.
Mais ma mise en garde concerne aussi la société sus citée qui est très peu scrupuleuse en ce qui concerne les marquages.
Pour preuve elle vendait il y a peu un lot de pistolets mitrailleur Beretta MAB 38A en insistant bien , là encore , sur la présence affraid de poinçons WaA.
Sauf erreur de ma part les armes italiennes produites pour les allemands n'ont jamais porté ces poinçons.
Un petit élément de preuve que je peux apporter est justement le MAB 38A que je posséde.
J'ai récupéré cette arme il y a une vingtaine d'années chez un ami de mon père ( Sad et me suis empressé de la faire neutraliser à Saint Etienne).
Cette personne , aujourd'hui malheureusement décédée , était un ancien de la 1ere armée et avait ramené chez lui cette arme prise sur un parachutiste allemand en 1945.
Son numéro de série correspond parfaitement à un lot fabriqué pour la Luftwaffe et pourtant aucun poinçon allemand n'apparait.

Maintenant , une nouvelle fois , à chacun de se faire sa propre opinion.


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