Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

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Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Invité le Mer 04 Mai 2011, 21:38

Je sais ce que vous vous dites : "Le revoilà, l'aut' maniaque avec ses numéros de série" Allez, on va aller vite, ça fera moins mal.
Commençons par le fusil d'infanterie:
MAC :(Il s'agit ici malheureusement d'estimations au vu des rendements donnés par Claude LOMBARD, il est possible qu'il y ait quelques petits décalages avec des armes réelles)
1875 : 43 000 (A 1 - A 43000)
1876 : 72 000 (A 43001 - B 15000)
1877 : 68 000 (B 15001 - B 83000)
1878 : 67 000 (B 83001 - C 50000)
1879 : 66 000 (C 50001 - AB 16000)
1880 : 48 000 (AB 16001 - AB 64000)
1881 : 48 000 (AB 64001 - AC 12000)
1882 : 48 000 (AC 12001 - AC 60000)
1883 : 48 000 (AC 60001 - BC 8000)
1884 : ?
Total : environ 510 000 fusils 1874 neufs. Il faut y ajouter plus de 50 000 transformations (1866-74) par an à partir de 1879, mais tous modèles confondus, sans précision.

MAS :
1874 : 2 (F 1 - F 2)
1875 : 93 117 (F 3 - F 93119)
1876 : 223 102 (F 93120 - G - H - J 16221)
1877 : 217 717 (J 16222 - K - L 33938)
1878 : 188 021 (L 33939 - M - N 21959) + 400 de la série X
1879 : 153 349 (N 21960 - P 75308) + 750 de la série X
1880 : 102 970 (P 75309 - Q 78278) passage au M80
1881 : 89 493 (Q 78279 - FG 67771)
1882 : 92 104 (FG 67772 - FH 59875)
1883 : 79 462 (FH 59876 - FJ 39337)
1884 : 1 158 à 3 658 (FJ 39338 - FJ 40495 ou FJ 42995 )
Total : 1 242 995 fusils 1874 neufs + 1 182 de la série X + 325 coupes d'arsenal. Il faut y ajouter 892 990 transformations (1866-74).

MAT :
Lacunaire, comme toujours.
1875 - 1877 : 80 000 ? (R 1 - R 80000?)
1878 - 1879 : 170 000 ? (R 80001 - S - T 50000?)
1880 - ? : 180 000 ? (T 500001 - RS - RT 30000?) exples : T 769XX (baïo janv 1880); RS 20XXX (1881); RS 516XX (baïo août 1881); RT 268XX
Total : au moins 430 000 ?


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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  HELIX le Mer 04 Mai 2011, 22:03



La série X de la MAS concerne t'elle uniquement le fusil ou également les carabines et mousquetons.
Je demande cela car pour continuer dans le bizarre , j'ai également un mousqueton d'artillerie Gras de la MAS porteur du numéro X 345.
Plus étrange encore le canon a vu sa date refrappée : 1888 scratch
Comme je ne l'ai pas encore démonté je n'ai pas d'info sur les poinçons.





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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Invité le Mer 04 Mai 2011, 22:41

Oui et non.
- carabine de Gendarmerie série X : 200 en 1878,
- carabine (de cavalerie et de gendarme à cheval j'imagine) série X : 700 en 1880
Pas de trace de production de mousqueton de la série X à Saint-Etienne. Non plus d'ailleurs que de mousqueton 1874 pur (enfin presque : 50! probablement la pré-série). Que du 66-74. Je n'y avais pas fait attention avant. Non, rien du tout, pas même de mention dans les devis. Le mousqueton 74 "pur" n'aurait été produit qu'à la MAC et à la MAT, si l'on en croit ce document. A l'inverse, la MAC n'aurait jamais produit de carabine purement 74. Surprenant, non?
Un remontage ou un oubli de Dubessy? Après tout, la production des fusils d'infanterie 1874 de 1884 se déduisent d'un tableau récapitulatif et non pas de données réelles des tableaux détaillés.


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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Invité le Mer 04 Mai 2011, 23:23

Puisqu'on est lancés, poursuivons avec le mousqueton :
MAC : Là encore c'est des estimations, mais on ne doit pas être loin de la vérité :
1876 : 6 600 (A 1 - A 6600)
1877 : 14 500 (A 6601 - A 21100)
1878 : 14 000 (A 21101 - A 35100) exple : A 278XX, canon MAC 1878
1879 : 13 500 (A 35101 - A 48600)
1880 : 9 600 (A 48600 - A 58200) exple : A 500XX canon MAC 1879
1881 : 9600 (A 58201 - A 67800)
1882 ? : 9600 ?(A 67801 - A 77400) ?
1883 ? : 9600 ?(A 77401 - A 87000) ? et années suivantes : ?
Production totale : 70 000 armes? plus?

MAS :
Donc, sauf erreur de Dubessy, pas de mousqueton 1874 neufs produits à la MAS, à l'exception de 50 exemplaires (pré-série?)

MAT :
Peut-être le gros du bataillon des mousquetons produits neufs.
1878 : R 549XX
1879 : R 622XX
1883 : S 37XX; S (?) 973XX
Donc, peut-être 200 000 exemplaires (plus?)

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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Invité le Jeu 05 Mai 2011, 10:28

Carabine de Gendarmerie à pieds :
MAC :
D'après Lombard, en purement 1874, aucune.

MAS :
1876 : 1 038 (F 1 - F 1038)
1877 : 37 676 (F 1039 - F 38714)
1878 : 12 449 (F 38715 - F 51163) + 200 de la série X
1879 : 12 300 (F 51164 - F 63463)
1880 : 12 691 (F 63464 - F 76154)
1881 : 14 870 (F 76155 - F 91024)
1882 : 14 069 (F 91025 - G 5093)
1883 : 12 695 (G 5094 - G 17788)
1884 : 1 511 (G 17789 - 19 299)
Total : 119 299, auxquels il faut ajouter 200 armes de la série X et 43 468 armes transformées 66-74.

MAT :
Armes à matricules en "R" datées de 1885
45 000?

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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  volontaire 1870 le Jeu 05 Mai 2011, 18:21

Ma modeste contribution:
je possède deux armes du système Gras, toutes les deux entièrement au même n° mais malheureusement le macaron de crosse n'est plus lisible sur les deux ce qui nous prive du mois de production.
-Mousqueton de gendarme à pied 1874 M80 manufacture de Chatellerault.
Pas de marquage de la modif.80. n°F 75XXX. Au tonnerre: à gauche J H et D S chacun dans un cercle, à droite C 1886.
Fusil d'infanterie 1874 M80 manufacture de Tulle.
Marquage M80 de la modif. n°RS 20XXX. Au tonnerre: à gauche V et D R chacun dans un cercle, à droite T 1881.

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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Fra78 le Jeu 05 Mai 2011, 19:02

J'ai une question :
J'ai une carabine de gendarme à pieds Gras modèle 66/74 M 80 fabriquée en 1874 et modifiée(recanonnée) en 1878, matricule F 27091, matricule qui semblerait cohérent avec la liste donnée ci-dessus.
Les canons neufs pour armes recanonnées rentrent-ils dans la série de numération ?

Par ailleurs, j'ai la carabine de gendarmes à pieds modèle 74 pas M 80 n° 3 (présérie sans préfixe, Saint Etienne, mars 1976). Histoire connue (celle du musée de la MAT...).

J'ai aussi un mousqueton 74 M 80 de Tulle fabriqué en 1883 matricule 99149 sans préfixe...

Et les carabines de cavalerie ?

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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Invité le Jeu 05 Mai 2011, 20:52

volontaire 1870 a écrit:Ma modeste contribution:
Mille mercis
malheureusement le macaron de crosse n'est plus lisible sur les deux ce qui nous prive du mois de production.
Eventuellement de l'année, il peut y avoir plusieurs mois de décalage entre canon et crosse, ce qui suffit parfois à changer d'année.
-Mousqueton de gendarme à pied 1874 M80 manufacture de Chatellerault.Pas de marquage de la modif.80. n°F 75XXX. Au tonnerre: à gauche J H et D S chacun dans un cercle, à droite C 1886.
Une arme de la MAC ne devrait pas avoir un matricule en F, mais en A. N'est-ce pas plutôt un mousqueton d'artillerie? Lombard n'indique que des mousquetons (d'artillerie). Un gendarme est doté d'une carabine car, même à pieds, il est considéré comme appartenant à la cavalerie et son arme d'épaule courte s'appelle une carabine. Est-ce que j'ai ici exposé l'évolution dans l'histoire des mots carabines et mousquetons? je ne m'en souviens plus.
Fusil d'infanterie 1874 M80 manufacture de Tulle.Marquage M80 de la modif. n°RS 20XXX. Au tonnerre: à gauche V et D R chacun dans un cercle, à droite T 1881.
Reçu, intégré plus haut.


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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Invité le Jeu 05 Mai 2011, 21:27

Fra78 a écrit:J'ai une carabine de gendarme à pieds Gras modèle 66/74 M 80 fabriquée en 1874 et modifiée(recanonnée) en 1878, matricule F 27091, matricule qui semblerait cohérent avec la liste donnée ci-dessus.
Les canons neufs pour armes recanonnées rentrent-ils dans la série de numération ?
Non, c'est un pur hasard, les armes tranformées gardaient leur matricule d'origine. Par contre, ça colle aussi parfaitement avec la production de la carabine de gendarmerie à pieds 1866, ce qui est rassurant : 5 en 1872, 16 204 en 1873 et 18 800 en 1874.


Par ailleurs, j'ai la carabine de gendarmes à pieds modèle 74 pas M 80 n° 3 (présérie sans préfixe, Saint Etienne, mars 1876). Histoire connue (celle du musée de la MAT...).
Serait-ce une des dix appelées par Dubessy "carabine de Gendarmerie modèle 1874, avec sabre-baïonnette neuf" qu'il a distinguées des autres? Si c'est le cas, je les ai étourdiment intégrées dans la liste générale et mon tableau est faux/décalé de dix unités.

J'ai aussi un mousqueton 74 M 80 de Tulle fabriqué en 1883 matricule 99149 sans préfixe...
Les armes des système français que j'ai vues sans préfixe étaient, sauf exception notable du MAS 36, soit des armes fabriquées pour une armée étrangère (fusil 1902 pour la Perse), soit des armes de théorie (peu probable, vu le numéro élevé), soit des armes remaniées par quelqu'un d'autre qu'un arsenal français (arsenal étranger, particulier).

Et les carabines de cavalerie ?
Gourmand! c'est prévu. Je fais quelques recherches pour voir si des armes de Tulle existent dans ce modèle avant de m'y mettre.
Merci pour cette contribution à la connaissance commune.

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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Pocomas le Jeu 05 Mai 2011, 22:58

Les gars, vous m'épatez et pas seulement de campagne... Shocked :kodamaître:

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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Invité le Ven 06 Mai 2011, 15:29

Apparemment, après des recherches succinctes (en attendant mieux), pas de carabines de cavalerie ou de Gendarmerie à Cheval purement 1874 produites ailleurs qu'à St-Etienne. Si vous me prouvez le contraire, tant mieux! Donc, allons-y:
MAS :
1877 : 6 847 (F1 - F 6847)
1878 : 30 969 (F 6848 - F 37816) + 700 de la série X
1879 : 17 675 (F 37817 - F 55491)
1880 : 13 739 (F 55492 - F 69230)
1881 : 9 054 (F 69231 - F 78284)
1882 : 5 375 (F 78285 - F 83659)
coupes d'arsenal : 25
Total : 83 287 (chiffre total donné par Dubessy) ou 83 659 + 725 (chiffres ci-dessus additionnés). Difficile de savoir d'où peut venir la différence de 372 à 1097 armes. Le même genre de problème s'est posé à moi pour certaines années du Lebel (total de l'année - totaux des mois de l'année). On y ajoutera 146 474 carabines 66 -74.


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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  alain67 le Ven 06 Mai 2011, 17:24


Génial
Cdt, alain

------------------------

Tout le monde savait que c’était impossible, il y en avait un qui ne le savait pas, alors il l’a fait.

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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  volontaire 1870 le Ven 06 Mai 2011, 17:31

Bonjour,

Mon mousqueton est bien un gendarme à pied.
Je suis persuadé qu'il est de la MAS et de 1881 (F 75XXX et 1881 juste lisible sur le macaron de crosse), il est repassé en arsenal pour réparation, deux petites entures et à mon avis remplacement du canon à la MAC en 1886. A cette occasion bronzage complet et je pense nouvelle gravure de manufacture, pourquoi?
Comme déjà indiqué la modification 1880 n'a jamais été inscrite sur le boitier ou effacée à ce moment.
Une ancre frappée sur la plaque de couche indique une attribution aux tirailleurs Tonquinois ou plus probablement vu le très bon état de l'arme à la douane maritime.
Il est difficile de collectionner les armes anciennes avec le Boudriot en main, nombre d'entre elles ont connues de nombreuses vicissitudes et des parcours compliqués.

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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Fra78 le Ven 06 Mai 2011, 18:40

Carabine de cavalerie 74 M 80
Fabrication Chatellerault
B 25628 (tout au numéro)
11/1878

affraid affraid

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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Invité le Sam 07 Mai 2011, 10:38

volontaire 1870 a écrit:Bonjour,

Mon mousqueton est bien un gendarme à pied.
Je suis persuadé qu'il est de la MAS et de 1881 (F 75XXX et 1881 juste lisible sur le macaron de crosse), il est repassé en arsenal pour réparation, deux petites entures et à mon avis remplacement du canon à la MAC en 1886. A cette occasion bronzage complet et je pense nouvelle gravure de manufacture, pourquoi?
Un numéro en F correspond bien à une arme de la MAS, ce qui colle aussi avec une fabrication de carabine de Gendarmerie à pieds. Je ne pense pas qu'on se soit amusé à effacer et à regraver une nouvelle manufacture. Plusieurs explications possibles : fourniture d'un boîtier MAC à la MAS (cela s'est fait, ou l'inverse, pour le Lebel, le 07/15, le mousquetons 92M16). Autre hypothèse, la reconstruction par une manufacture ou par une armurerie d'un service de l'Etat. Contrairement à ce que l'on pourrait penser, il semble que cela ne gêne pas de ré-assembler des pièces de provenances diverses, tout ce qui compte à la fin, c'est que les pièces soient "au numéro" et que l'arme marche. Cela est arrivé dans les "révisions" ou "reconstructions" des mousquetons en arsenal dans les années 30, et cela est très répandu pour les armes passées entre les mains de la Police. Alors pourquoi pas les Douanes. Sans compter la dernière hypothèse, la plus désagréable, d'un remontage par un particulier.

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Re: Chiffres de production des armes du système GRAS 1874

Message  Invité le Sam 07 Mai 2011, 10:43

Fra78 a écrit:Carabine de cavalerie 74 M 80
Fabrication Chatellerault
B 25628 (tout au numéro)
11/1878
Le "B" est une lettre anglaise ou romaine? Juste pour une dernière vérification. Sinon, ça veut dire que le Lombard présente de grosses lacunes sur cette période.
Ah, oui, sinon, pour compléter ma réponse quelques messages plus haut, pas de préfixe non plus pour les armes de pré-série, mais généralement, cela dépasse rarement le millier d'exemplaires.

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