Culasse MAS 36 Neutralisé

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Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Space Cowboy le Mar 03 Mai 2011, 16:49

Bonjour,

J'ai fait hier l'acquisition d'un MAS 36 2ème Type neutralisé.

A ma grande surprise, la culasse peut être otée lorsque le fusil est armé sèchement, sans que la détente soit pressée, évidemment.

Ceci est-il dû à la neutralisation, ou bien une usure excessive?

Merci pour votre attention.

Jon

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MAS 36 NEUTRA

Message  GIPEGE le Mar 03 Mai 2011, 16:58

Bonjour.

sans autres précisions, je pense que la neutra est responsable:

soit la culasse est meulée à 45°(neutra Allemande) et le coup de meule a "effacé" le cran d'arrêt usiné pres du passage de l'éjecteur,

soit l'éjecteur/arrêtoir de culasse a été trop meulé(neutra française) en principe, l'éjecteur seul est touché, mais si le "meuleur" a eu la main lourde, il

se peut que l'angle de l'arrêtoir de culasse ait été touché.

Une usure naturelle de l'arme me semble peu probable, les exemplaires qu'on trouve sont quasi-neufs.

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Space Cowboy le Mar 03 Mai 2011, 17:00

Bonjour GIPEGE,

Merci pour ta réponse. Il s'agit d'une neutralisation Française (St-Etienne).

La culasse est meulée à 45°, et l'arrétoir est bien meulé aussi.

Ceci est donc bien dû à la neutralisation?

Jon

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mas 36

Message  GIPEGE le Mar 03 Mai 2011, 18:11

Bonjour,
je peux me tromper, mais à mon avis c'est ça.
Pour etre sûr, il faudrait démonter pour voir, mais un petit coup de meule en trop, s'il "casse" l'arête, peut annuler le fonctionnement de l'arrêtoir de culasse.

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Space Cowboy le Mar 03 Mai 2011, 18:14

Bonjour,

Merci pour cette réponse. Voici des photos:







Le problème est là à mon avis. Y a t-il quelque chose à faire...?

Merci encore!
Jon

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  volontaire 1870 le Mar 03 Mai 2011, 18:57

C'est vraiment du travail de sagouin, je croyais que le fonctionnement de l'arme était respecté! :face:

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Space Cowboy le Mar 03 Mai 2011, 19:02

Hélas! Wink

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  dédé le Mar 03 Mai 2011, 19:21

Space Cowboy a écrit: Bonjour,



Le problème est là à mon avis. Y a t-il quelque chose à faire...?

Merci encore!
Jon
malheureusement pas grand-chose
tu peut peut être porté plaine auprès de Saint-Étienne ...
personnellement
c'est ce genre de chose qui a stoppé net mon envi de collectionné les arme neutralisé Sad

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  manucolt1873 le Mar 03 Mai 2011, 19:43

J'ai plusieurs armes de poings neutralisées et il est vrai que suivant la personne qui fait le boulot, l'arme est plus ou moins respectée.

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Space Cowboy le Mar 03 Mai 2011, 20:05

C'est en effet vraiment très décevant...

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  dédé le Mar 03 Mai 2011, 20:43

Space Cowboy a écrit:C'est en effet vraiment très décevant...
et je ne te parle pas du cas l'uzi
qui a un canon et une boite de culasse en zamac

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Space Cowboy le Mar 03 Mai 2011, 21:28

C'est vraiment dommage. pale

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Invité le Mar 03 Mai 2011, 21:35

Si l'on en croit Légifrance :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=B61332EF72309230F78F6C17ED0F160A.tpdjo13v_2?cidTexte=LEGITEXT000005619584&dateTexte=20110503
Cette pièce ne devrait pas être touchée. Va voir l'armurier qui t'a vendu cette arme pour expliquer ton problème et tenter de l'échanger. C'est lui le pro. Sinon, écris à Saint-Etienne, mais je pense qu'il y a belle lurette qu'ils n'ont plus de MAS 36 et que tout a été acheté par les pros, donc pour l'échange...
Sinon, ils vérifient que le fonctionnement de l'arme est préservé malgré les opérations. Il est probable qu'ils n'y passent pas trop de temps (vu le coût horaire de la main d'oeuvre et le prix facturé d'une neutralisation...) et cela a pu leur échapper. De toutes façons, tu as le numéro du bon de travail et je ne pense pas que le gars va se faire féliciter.
Bon, maintenant, je vais me faire l'avocat du diable et probablement me faire huer. Allez voir les neutra anglaises (nouvelles normes) et vous verrez qu'à côté, la française, même mal faite, préserve encore pas trop mal l'arme. Par ailleurs toutes ces opérations de neutra sont strictement nécessaires. Contrairement à une idée répandue, les armes de guerre, on n'en trouve pas à tous les coins de rue, même dans les banlieues mal famées. Vous n'imaginez tout ce qu'"ils" sont prêts à faire pour se procurer une arme tirant par rafale et vues leurs connaissances armurières, ils ne sont pas trop regardant. Alors le boîtier et le canon en zamac qui pèteront au premier coup de feu tiré, il n'y a peut être bien pas d'autre solution.

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  HELIX le Mar 03 Mai 2011, 21:49

Alamas a écrit:Bon, maintenant, je vais me faire l'avocat du diable et probablement me faire huer. Allez voir les neutra anglaises (nouvelles normes) et vous verrez qu'à côté, la française, même mal faite, préserve encore pas trop mal l'arme. Par ailleurs toutes ces opérations de neutra sont strictement nécessaires. Contrairement à une idée répandue, les armes de guerre, on n'en trouve pas à tous les coins de rue, même dans les banlieues mal famées. Vous n'imaginez tout ce qu'"ils" sont prêts à faire pour se procurer une arme tirant par rafale et vues leurs connaissances armurières, ils ne sont pas trop regardant. Alors le boîtier et le canon en zamac qui pèteront au premier coup de feu tiré, il n'y a peut être bien pas d'autre solution.






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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Space Cowboy le Mar 03 Mai 2011, 22:00

Le problème est que je l'ai acheté à un particulier, et qu'il m'est difficile de faire quoi que ce soit!

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  dédé le Mar 03 Mai 2011, 22:02

Alamas a écrit:Si l'on en croit Légifrance :

Cette pièce ne devrait pas être touchée.
puisque la norme n'a pas été respecté !
peut ont considérée cette neutralisation comme abusive ?
si il y' a abus , il y' a illégalité ?


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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Invité le Mar 03 Mai 2011, 22:55

dédé a écrit:
Alamas a écrit:Si l'on en croit Légifrance :

Cette pièce ne devrait pas être touchée.
puisque la norme n'a pas été respecté !
peut ont considérée cette neutralisation comme abusive ?
si il y' a abus , il y' a illégalité ?
J'ai bien dit, si l'on en croit Légifrance. La norme a pu évoluer parce qu'ils se sont aperçus, pour une raison x ou y, que la neutra n'était pas assez efficace. Ceci n'est "que" l'annexe technique d'un texte qui date déjà. est-elle à jour?

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Invité le Mar 03 Mai 2011, 23:33

C'est bien ce que je pensais, elle est toute moisie leur version électronique. Ils indiquent que les boîtiers de culasse ou les carcasses sont touchées mais sans préciser les opérations réalisées. C'est sûr que comme ça, on ne peut pas trouver ce qui concerne l'éjecteur.


Dernière édition par Alamas le Mar 03 Mai 2011, 23:39, édité 1 fois

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  dédé le Mar 03 Mai 2011, 23:38


-spacecowboy : pourrais tu nous donné la date de la neutralisation de ton mas 36
c'est écrit sur le certificat de neutralisation



Alamas a écrit:

J'ai bien dit, si l'on en croit Légifrance. La norme a pu évoluer parce qu'ils se sont aperçus, pour une raison x ou y, que la neutra n'était pas assez efficace. Ceci n'est "que" l'annexe technique d'un texte qui date déjà. est-elle à jour?

il me semble que la neutralisation norme 1995 est encore en vigueur , je vais faire des reserche

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Invité le Mar 03 Mai 2011, 23:42

Tu vas aller au J.O. chercher la version papier? Very Happy
Si tu regardes bien, c'est le JO du 20 juin 2001. Ce qui veut dire qu'ils ont déjà pris en compte une modification depuis 1995. La version papier, elle, doit être complète, avec les schémas et l'ensemble des opérations. C'est celle qui fait foi. Mais à mon avis faut les deux, vu qu'on n'est pas à l'abri d'une modification genre "dans le paragraphe 2, remplacer le mot "machin" par le mot "truc""

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  dédé le Mar 03 Mai 2011, 23:48

Alamas a écrit:Tu vas aller au J.O. chercher la version papier? Very Happy
Je pense que celle-là doit être complète, avec les schémas et l'ensemble des opérations. C'est celle qui fait foi.
hélas je pensais a quelque chose de plus simple
la gazette des arme
partant du principe que si il y 'avait eu durcissement du processus de neutralisation ont en aurait surement parlé
cela dit si tu a le numéros de téléphone ou l'adresse mail du J.O ,je suis aussi preneur


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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Invité le Mar 03 Mai 2011, 23:58

Pour des textes si vieux, il faut se déplacer. Rue Desaix, dans le 15e à Paris. J'ai déjà eu l'occasion d'y aller deux fois, il y a 20-25 ans. Ils étaient tout à fait charmants. Sinon : http://www.journal-officiel.gouv.fr/frameset.html
A la réflexion, je pense que l'histoire de l'éjecteur date de 95. J'ai "toujours" connu ça. J'ai voulu retourner "au pied de la lettre", c'est probablement la version de Légifrance qui est mal foutue et qui m'a mise dedans.

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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  dédé le Mer 04 Mai 2011, 01:00

Alamas a écrit:
A la réflexion, je pense que l'histoire de l'éjecteur date de 95. J'ai "toujours" connu ça. J'ai voulu retourner "au pied de la lettre", c'est probablement la version de Légifrance qui est mal foutue et qui m'a mise dedans.
oui l'éjecteur date de 95
voila ce que j'ai trouvé :
la neutralisation actuelle est entrée vigueur en 1978, suite aux abus constatés avec l'ancienne norme.
La neutralisation consiste:
-Obturation de la chambre ( ou canon ) à l'aide d'un bouchon fileté imperçable.
-Altération de la cuvette de tir par un point de soudure ou par meulage.
-Percuteur et éjecteur sectionnés.

A cela vient s'ajouter en 1995:
-Section d'une lèvre du chargeur.
-Perçage d'un trou sous le canon ou destruction d'une partie des rayures.
-Adaptation au cas par cas suivant spécificitées de l'arme.
source :la gazette des arme n° 294 de décembre 1998


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Re: Culasse MAS 36 Neutralisé

Message  Space Cowboy le Mer 04 Mai 2011, 18:40

Merci pour les informations! Wink

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Message  GIPEGE le Jeu 05 Mai 2011, 18:51

Bonjour.
Le plus simple, si tu trouves ça en bourse ou chez un copain, change l'ensemble "détente" de l'arme. Ces pièces ne sont ni reglementées ni numérotées. Si tu veux etre en regle, tu pourras meuler toi meme, soigneusement, l'éjecteur.

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