Maschinenpistole MP 41

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Maschinenpistole MP 41

Message  HELIX le Dim 17 Avr 2011, 14:05



Ce matin je me suis dit que cela faisait quelques temps que je n'avais pas fait de nouveau sujet individuel sur une arme.
En fait mon stock de photo étant au plus bas et ayant la flemme d'en faire de nouvelles j'étais un peu coincé. Sleep
Le beau temps étant bien installé et ayant un peu de temps libre ce week-end j'en ai profité pour préparer ce petit sujet. sunny

Pour le plus grand bonheur des collectionneurs il y a une vingtaine d'années apparaissait sur le marché un lot assez important de MP40 dans lequel se trouvaient quelques MP41.
Pour ce qui est de cette dernière , mis à part quelques initiés connaisseurs (je n'en faisais pas partie) il y eu un désintérêt notable du essentiellement à sa méconnaissance , à son caractère non réglementaire dans l'armée allemande et au manque de documentation disponible.

La MP41 a été développée à la demande des forces armées allemandes dont la troupe se plaignait de la mauvaise tenue de la crosse de la MP40 pour le tir épaulé.
Grosso modo , cette arme est une MP40 à crosse en bois avec quelques aménagement techniques dus à cette dite crosse.
Finalement la wehrmacht ne l'a pas adopté et en allemagne son service semble se résumer aux forces de police.
Par contre un lot relativement important a été vendu à l'allié roumain qui attendait le début de la fabrication de son PM national.
On trouve sur le net des photos de soldats roumains sur le front russe équipé de la MP41 et il est plus que probable que les armes mises sur le marché de la collection proviennent de ce pays.
Finalement j'ai mis pas mal de temps avant d'en trouver une et l'exemplaire que je vous montre fait partie du premier lot de production de 1941. (un second lot plus restreint a été fabriqué en 1944 scratch ).



MASCHINENPISTOLE MP 41

PAYS : Allemagne
MARQUE : Haenel (Hugo Schmeisser)
DATES DE FABRICATION : 1941 & 1944
PRODUCTION : +/- 25.000
LONGUEUR : 860 mm
CANON : 251 mm
RAYURES : 6d
POIDS : 3,87 kg
CALIBRE : 9 mm
MUNITION : Pistole Patrone 08 Parabellum (9x19)
V.I : 381 m/s
HAUSSE : 100-200 m
FONCTIONNEMENT : semi automatique/automatique par culasse non calée
CADENCE DE TIR : 500 cps/min
ALIMENTATION : chargeur amovible de 32 cartouches

















Dernière édition par HELIX le Dim 17 Avr 2011, 22:00, édité 1 fois

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  Invité le Dim 17 Avr 2011, 15:14

Merci Helix pour ce "méconnu" :armataz2:

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  bosco le Dim 17 Avr 2011, 15:46

bravo helix ; avec toi j en apprend un peu a chaque post

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  alain67 le Dim 17 Avr 2011, 16:33


Encore une fois je me coucherais moins bête. Very Happy
cdt, alain

------------------------

Tout le monde savait que c’était impossible, il y en avait un qui ne le savait pas, alors il l’a fait.

alain67
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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  Pocomas le Dim 17 Avr 2011, 18:29

Je découvre aussi. Le forum est devenu ma principale source de textes et photos enrichissant chaque jour un peu plus ma culture des armes.
Merci Jérôme !

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  Invité le Dim 17 Avr 2011, 18:49

Eh bien moi je le trouve plus beau que le MP40, na! tongue

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  eddie_C96 le Dim 17 Avr 2011, 23:43

HELIX a écrit: :

La MP41 a été développée à la demande des forces armées allemandes dont la troupe se plaignait de la mauvaise tenue de la crosse de la MP40 pour le tir épaulé.
Grosso modo , cette arme est une MP40 à crosse en bois avec quelques aménagement techniques dus à cette dite crosse.
Finalement la wehrmacht ne l'a pas adopté et en allemagne son service semble se résumer aux forces de police.
Par contre un lot relativement important a été vendu à l'allié roumain qui attendait le début de la fabrication de son PM national.
On trouve sur le net des photos de soldats roumains sur le front russe équipé de la MP41 et il est plus que probable que les armes mises sur le marché de la collection proviennent de ce pays.
Finalement j'ai mis pas mal de temps avant d'en trouver une et l'exemplaire que je vous montre fait partie du premier lot de production de 1941. (un second lot plus restreint a été fabriqué en 1944

Merci pour les photos...

Désolé de contredire le modérateur pour mon premier post "à propos", mais... "Amicus Plato, sed magis amica veritas" (c)...

1) Le MP41 est une tentative, réalisé par Haenel, de combiner les éléments de MP28 de son fabrication et ceux de MP.40 dans une seule arme, suiteà ala demande de Heer de produire une mitraillette plus adaptée à l'infanterie. La production s'est arrêtée après 26,700 piéces produites, à cause de la plainte, déposée par Erma pour violation de brevet.
2) Cette arme a été principalement livrée à la police , la SS et la SD, je n'ai vu aucune info concernant le second lot en 44.
3) Je ne crois pas qu'il a un rapport quelconque avec les roumains (officiellement en tout cas). Ils ont utilisé leur propre mitraillette, la Orita (http://en.wikipedia.org/wiki/Orita_M1941 , http://world.guns.ru/smg/romn/orita-m1941-e.html , http://www.worldwar2.ro/arme/static/orita.htm), certes de configuration similaire.

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  HELIX le Lun 18 Avr 2011, 07:17

eddie_C96 a écrit:Merci pour les photos...

Désolé de contredire le modérateur pour mon premier post "à propos", mais... "Amicus Plato, sed magis amica veritas" (c)...

1) Le MP41 est une tentative, réalisé par Haenel, de combiner les éléments de MP28 de son fabrication et ceux de MP.40 dans une seule arme, suiteà ala demande de Heer de produire une mitraillette plus adaptée à l'infanterie. La production s'est arrêtée après 26,700 piéces produites, à cause de la plainte, déposée par Erma pour violation de brevet.
2) Cette arme a été principalement livrée à la police , la SS et la SD, je n'ai vu aucune info concernant le second lot en 44.
3) Je ne crois pas qu'il a un rapport quelconque avec les roumains (officiellement en tout cas). Ils ont utilisé leur propre mitraillette, la Orita (http://en.wikipedia.org/wiki/Orita_M1941 , http://world.guns.ru/smg/romn/orita-m1941-e.html , http://www.worldwar2.ro/arme/static/orita.htm), certes de configuration similaire.



La contradiction étant le propre d'une discussion constructive je vais continuer dans ce sens.

- De la MP 28 la MP 41 n'utilise que la crosse et le sélecteur de tir les autres éléments étant issus de la MP 40.

- Le PM Orita Mle 1941 n'est rentré en fabrication qu'en 1943 et la Roumanie qui souffrait d'un manque notoire de pistolets mitrailleurs a bien été utilisateur du MP 41 en nombre significatif.

Photo du 2e régiment prise en Hongrie début 1944.
La seconde arme en partant de la droite est un MP 41.



- Il m'a été signalé sur un autre forum que sur les photos de la libération de Mussolini un des paras allemands apparaissait avec cette arme.

- Concernant l'histoire de brevet je n'ai trouvé aucune trace.
Je ne dis pas que c'est faux , mais en plein effort de guerre dans un pays totalitaire il me semble peu probable que ce motif soit suffisant pour stopper une production.

Un peu à la bourre ce matin je donnerai ce soir mes sources concernant le second lot de 1944.


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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  Pocomas le Lun 18 Avr 2011, 10:40

Continuez comme ça, Messieurs, c'était intéressant, cela devient passionnant ! study :bravo:

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  HELIX le Lun 18 Avr 2011, 20:03



Bon j'ai eu le temps de retrouver ma doc et surtout la photo du soldat roumain équipé de sa MP41.



Dans leur livre G de Vries et B.J Martens parlent bien d'une livraison importante de MP 41 à la Roumanie pour compléter sa dotation de Beretta MAB 38 en attendant la production du PM national Orita Mle 41 (qui ne débutera pas avant 1943).
Le même ouvrage parle d'une livraison probable à l'armée croate sans pour autant avancer de quantité.
Enfin Vladimir Dolinek , Vladimir Francev et Jan sach parlent dans leur livre de 2000 MP41 livrés à la Slovaquie.

Enfin pour finir , selon les éléments extraits des archives de la firme Haenel cités par G de Vries et B.J Martens , 27.500 MP41 furent fabriqués au total , dont 26.000en 1941 et un dernier lot de 1.500 en fin 1944 utilisant probablement des pièces détachées encore en stock à l'usine.




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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  dédé le Jeu 21 Avr 2011, 14:40

HELIX a écrit: :
Dans leur livre G de Vries et B.J Martens parlent bien d'une livraison importante de MP 41 à la Roumanie pour compléter sa dotation de Beretta MAB 38 en attendant la production du PM national Orita Mle 41 (qui ne débutera pas avant 1943).


petit liens
sur le MP 41
http://world.guns.ru/smg/de/mp41-schmeisser-e.html
sur l' Orita 41
http://world.guns.ru/smg/romn/orita-m1941-e.html

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  hboss38_7 le Sam 23 Avr 2011, 20:43


Je pensais que les chargeurs étaient ceux du M38-40 je ne savais pas que le MP41 avait son propre modèle
Merci HELIX
Cool

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  HELIX le Sam 23 Avr 2011, 20:46

hboss38_7 a écrit:
Je pensais que les chargeurs étaient ceux du M38-40 je ne savais pas que le MP41 avait son propre modèle
Merci HELIX
Cool



Ils sont parfaitement interchangeables car identiques sauf les marquages.
D'ailleur à l'achat ma MP 41 était équipé d'un chargeur marqué MP 40 et daté de 1943.




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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  Invité le Jeu 28 Avr 2011, 00:04

salut,
merci pour la doc Very Happy

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  gill60 le Sam 30 Avr 2011, 18:18

Merci pour cette rétrospective ... moi je prefere le mp40 pour son ergonomie .. affaire de gout .

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  guillaurore le Ven 06 Mai 2011, 11:00

bon etat ,belle piece bravo

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  Invité le Sam 07 Mai 2011, 19:44

NoubliEZ pas le MP38a de BERETTA..

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  Invité le Sam 07 Mai 2011, 22:32

42bcp a écrit:NoubliEZ pas le MP38a de BERETTA..

celle la ?


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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  HELIX le Sam 07 Mai 2011, 22:57



No Philou , ça c'est un MAB 38/42.




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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  voigtlander le Dim 08 Mai 2011, 03:30

Aussi intéressant que cela puisse l'être, j'ai remarqué et bon nombre également que les MP-38/40/41/43/44, les G/K43 et le STG-44 (il y a des appellations pour quasiment la même arme) étaient dotés d'un filetage à la bouche mais ce n'est pas pour autant que l'on voit circuler des "Schalldämpfer" ou "Gewehr Granate Gerät"...

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  eddie_C96 le Mer 15 Juin 2011, 21:06

HELIX a écrit:

Dans leur livre G de Vries et B.J Martens parlent bien d'une livraison importante de MP 41 à la Roumanie pour compléter sa dotation de Beretta MAB 38 en attendant la production du PM national Orita Mle 41 (qui ne débutera pas avant 1943).


J'ai vérifié mes sources et j'ai vu que les roumains ont reçu entre 2000 et 25000 MP41. Donc vous aviez raison. DSL

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  manucolt1873 le Sam 18 Juin 2011, 18:24

Merci messieurs pour ce magnifique exposé et surtout, cela fait plaisir de voir sur ce forum que les gens discutent en toute courtoisie en respectant les autre et quand un oublie, une erreure est commise, les gens restent courtois. Donc merci encore pour ce forum qui entretient mon amour des armes.

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rep:

Message  joselito le Sam 18 Juin 2011, 19:20

moi je dis ''Super Forum'' ...on découvre tout le Tps de Nvelles choses... :bravo: :bravo:

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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  HELIX le Sam 18 Juin 2011, 22:14

manucolt1873 a écrit:Merci messieurs pour ce magnifique exposé et surtout, cela fait plaisir de voir sur ce forum que les gens discutent en toute courtoisie en respectant les autre et quand un oublie, une erreure est commise, les gens restent courtois. Donc merci encore pour ce forum qui entretient mon amour des armes.



Depuis le début TCAR est LE forum sans prise de tête.
Merci à eddie_C96 pour son message. :bravo:




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Re: Maschinenpistole MP 41

Message  feder504 le Dim 19 Juin 2011, 18:00

Bonjour,

Histoire de discuter un peu, le différend de 1941 entre Erma et Haenel portait sur le brevet de ressort récupérateur télescopique.
Erma avait la licence d'exploitation d'un brevet déposé par Vollmer le 29-6-1933. Mais ce brevet portait seulement sur la manière de solidariser entre eux les 3 tubes de ce système, dont le principe général avait été déposé par Hugo et Hans Schmeisser le 18-3-1926 (brevet n° 475914).
Il est probable que Erma fut irrité de voir la boîte de culasse du MP41, directement copiée sur celle du MP40 développé chez lui, porter l'inscription "Patent Schmeisser" !
Quant il s'agit de tirer à soi la couverture, les juristes des grandes sociétés s'y connaissent !

La documentation sur le sujet étant rare, on peut supposer pas mal de choses...
Pour ma part, je pense qu'il est possible que l'action intentée, fin 1941, par Erma, ait mis en sommeil la production du MP41, mais je crois surtout que le développement de la MKb42(H) et du MP43 a mobilisé toute l'énergie de Haenel, qui n'avait pas de temps à gaspiller dans une querelle au sujet d'une arme dont la fabrication, comme celle du MP40, était destinée à être abandonnée (Haenel cessa de fabriquer le MP40 au début de 1942).

Je rejoins Hélix quand il dit que la "série" de 1944 n'est en fait que le résultat du remontage de pièces de stock disponibles. Cela correspond à l'époque où ordre fut donné à toutes les manufactures de monter tout le reliquat de pièces détachées encore existantes, pour tenter de pallier le manque d'armes individuelles, suite à la création du Volkssturm en septembre 1944.

Par contre, mon avis diffère pour le PM "Orita" roumain. Il a bien été mis en fabrication en 1941, mais la cadence de production chez Cugir était très insuffisante et la Roumanie a dû faire appel à d'autres fournisseurs.

Le MP41 était une initiative de Haenel, et sa destination était l'export. Comme pour toutes les armes exportables, un certain nombre s'est retrouvé, à l'instar des Mauser portugais, entre des mains "non prévues" (police, SS, Volkssturm, etc.). Nécessité fait loi !

J'ai vu, comme tout le monde, débarquer les MP41 sur le marché du neutra, fin 80', début 90', mais il ne m'a pas attiré, moins pour le fait qu'il était "civil" que pour celui qu'il était neutra, car je ne donne pas dans cette catégorie...
Very Happy

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