Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mer 08 Mai 2013, 14:31

bernard1957 a écrit:oups..
Cool
L'important c'est de participer.....
Peut être quelqu'un aura le "déclic".... Question
Wink

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  bernard1957 le Mer 08 Mai 2013, 14:32

je vais fouiller dans ma documentation en rentrant mais connaissant le forum............

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mer 08 Mai 2013, 15:34

Je viens de retrouver mon "Panorama des munitions" de B. Meyer Very Happy
Après un survol rapide de l'ouvrage, voilà ce qui me paraît le plus proche:
-"11" Monténégrin ou Gasser (Lu 1900 l'avait suggéré)
-455 Webley MK1
A voir..... Cool

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  Dominique le Mer 08 Mai 2013, 15:37

il me semble que la réponse a été donnée plus haut : cartouche de Gras scolaire



article complet ici : http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2009/07/15/tir-au-11mm-gras-de-cadet-2/

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mer 08 Mai 2013, 15:42

Dominique a écrit:il me semble que la réponse a été donnée plus haut : cartouche de Gras scolaire



article complet ici : http://www.tecmagazin.fr/blog_tir/2009/07/15/tir-au-11mm-gras-de-cadet-2/
En aucun cas....J'ai déjà expliqué pourquoi, mais je le redis pour toi :
L'étui de Gras a un corps beaucoup trop gros et il bute dès l'entrée de chambre.....
Ensuite ma chambre ne mesure que dans les 24 mm de long.....
Cool

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  Dominique le Mer 08 Mai 2013, 15:47

zito de la tourette a écrit:
"...découlent de ces pratiques, la naissance des sociétés de tir scolaire pratiquement tout de suite... que l'on peut apparenter à nos clubs de tir actuel...
et vient par la suite "l'Union Nationale des Société de Tir de France" et "la Société Nationale de Tir des Communes de France".
en 1896 l'Union des Société de Tir de France organise les premiers championnats nationaux... avec aval du (des) ministère... en 1907 l'Etat se permet
même de relancer les communes n'ayant pas de société de tir en ne leur imposant pas, mais presque, d'en créer une au plus vite...
etc... etc... etc... l'union de ces différentes sociétés donnera plus tard, mais bien plus tard, la Fédération Française de Tir... nous sommes en 1967 et
nous nous sommes également uni avec la fédération française de tir au armes de chasse... ce qui explique le Ball Trap et autres disciplines dans nos
statuts...."

On peut aussi remarquer que ces Société de Tir ne cachaient pas leur vocation : la "Revanche" ce qui transparaissait ouvertement dans le nom de certaines d'entre elles
comme "La vigilante" "Société patriotique" "La défensive" etc...

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  Dominique le Mer 08 Mai 2013, 15:49

CLOSDELIF a écrit:
En aucun cas....J'ai déjà expliqué pourquoi, mais je le redis pour toi :
L'étui de Gras a un corps beaucoup trop gros et il bute dès l'entrée de chambre.....
Ensuite ma chambre ne mesure que dans les 24 mm de long.....
Cool

Sorry j'avais lu en diagonale et j'ai zappé ce complément de réponse salut

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mer 08 Mai 2013, 15:54

Pô grave.....
Le souci, c'est que cette arme ressemble à un gras de Cadet......Mais n'en est pas un No

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  lu1900 le Mer 08 Mai 2013, 17:18

23mm , j'ai zappé itou : c'est du 45 autorim ton truc ...gag

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  Winchester 1866 le Mer 08 Mai 2013, 17:27

Avec un canon rayé à 11.2
Une chambre à 12.5
Une partie cylindro-connique de 23 mm se terminant à 12
Selon / municion.org
Ça ressemble à du 11.2 Gasser 1882.
La douille fait 29.3 mm hors tout, pour la cote sous collerette il faut retirer -1.63 mm et pour le sertissage -1.3 il reste 26.37 mm, c’est un peu long ...
Dan

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Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mer 08 Mai 2013, 17:42

Winchester 1866 a écrit:Avec un canon rayé à 11.2
Une chambre à 12.5
Une partie cylindro-connique de 23 mm se terminant à 12
Selon / municion.org
Ça ressemble à du 11.2 Gasser 1882.
La douille fait 29.3 mm hors tout, pour la cote sous collerette il faut retirer -1.63 mm et pour le sertissage -1.3 il reste 26.37 mm, c’est un peu long ...
Dan
Pour moi aussi.....Un petit coup de case trimmer et c'est bon.....Si j'en trouve.....
Mais je crois que mon ami "Labrocante37" en a...... Question Idea
Si ça va, il m'en prêtera bien une le temps que j'en trouve/commande/fasse Question

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mer 08 Mai 2013, 17:48

Je viens de communiquer avec lui !
Il utilise du 45/70 comme base pour son Monténégrin....C'est aussi ce à quoi j'avais pensé.....
Je pense que ça va se terminer comme cela.....
Dans tous les cas, je vous tiens au "parfum"

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  cromagnon 07 le Mer 08 Mai 2013, 21:18

hello
le 45/70 c'est facile a rechambrer
amicalement
cro

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Dim 12 Mai 2013, 13:08

Voilà, ce matin, après m'être occupé de mes clients, je me suis lancé sur la préparation de deux douilles de 45/70:
-D'abord j'en ai coupé une au disque à tronçonner miniature sur ma Dremel : J'avais mesuré la chambre à 24 mm (sans compter le bourrelet)....J'ai donc coupé à 26.....
-Trop long ! Je suis ensuite redescendu doucement au cas trimmer pour arriver pile poil: exactement 25,5 mm, ce qui fait une longueur hors tout de 27 mm.
-Ensuite un petit coup de fraise à chanfreiner, une amorce LR...et, courageusement, 0,15 g de BA 10 !
-Pour la balle, une 45 ACP plomb RN de 14g enfoncée de 10mm !
-Direction le stand avec mes deux coups !
-C 50 posée à 25m......Les deux coups limite du noir à droite après une faible détonation et un recul insignifiant.....(les balles sont arrivées bien droites)
Bilan: Je vais en refaire....Peut être un tout petit peu plus chargées (O,17)....Et je vais ainsi essayer à 50 mètres !
Là dessus :
et


Dernière édition par CLOSDELIF le Dim 12 Mai 2013, 18:40, édité 1 fois

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  GM15 le Dim 12 Mai 2013, 18:05

Une expérience comparable :
J’ai remonté un mousqueton simili-Gras à partir d’un canon belge (Léopold Ancion Marx, prévu pour re-conditionner les Gras pour le marché africain) acheté non chambré sur N..uy. Ce canon a probablement été rebuté, je l’ai compris après.


Après mesure du calibre (11,27mm à fond de rayures, 10,98mm en haut, soit sous-calibré pour du Gras) j’ai effectué un chambrage Wildcat utilisant une douille de .44 mag légèrement évasée, soit une longueur de chambre de 32mm, à peine tronc-conique.
Il me faut 0,40g de Vihta N320 ou 0,50g+ de A0 pour faire légèrement gonfler les étuis avec une balle plomb de 250gr re-calibrée à 11,30mm. Je n’ai pas essayé la BA10, que je réserve aux canons courts.
Mon problème actuel : en test à 50m, le mousqueton est précis sur les 2 ou 3 premiers tirs, impacts bien groupés. Ensuite c’est n’importe quoi ! Les rayures semblent mal faites : elles s’encrassent très très vite.
Je vais donc leur appliquer mon procédé de rodage-ravivage avant de continuer mes tests, et chercher le meilleur chargement pour un tir à 100m ou plus.

D’autres armes réduites des systèmes Chassepot et Gras :




Les armes scolaires en 6mm ou .22 Court, à canon rayé ou lisse (j’ai les 2) seraient, à mon avis, plutôt des Chassepots scolaires.
La carabine de calibre 9,4mm présentée devait utiliser à l’origine des cartouches de 9,4x40R (ou 9,2x40R), calibre surtout utilisé en Allemagne ou par Francotte en Belgique. Celle-ci a probablement été re-chambrée par la suite pour utiliser les cartouches de chasse de 12mm, qui rentrent parfaitement. Mais le canon est resté rayé.

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Dim 12 Mai 2013, 18:15

Merci de ce témoignage et des belles photos Cool

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  cromagnon 07 le Dim 12 Mai 2013, 19:31

hello
bon ,ca fais plaisir de voir que tu avances un peu et que ce post est des plus passionnant . faut 'il que ce soit solide et bien conçue ce systeme d'arme ,car il a vraiment ete mangé a toutes les sauces .
amicalement
cro

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Lun 03 Juin 2013, 19:58

Je viens de faire mes essais à 0,17 de BA 10 comme prévu.....
A 50 mètres ça commence à aller.....En visant le haut de la C50, on arrive vers le milieu.
Amorces encore gonflées et légèrement sorties.....(Probablement prédominance de l'effet d'amorce)
Par contre, aucune remontée noirâtre le long de l'étui !
Je passe à 0,20.......Mais n'irai probablement pas plus loin par prudence !
Il faut aussi que je modifie d'autres douilles.....Édouard m'en a" promis" quelques unes drunken
Ce Gras est un plaisir !
salut

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Jeu 06 Juin 2013, 21:55

Cela y est: Mes pruneaux chargés à 0,20 de BA 10 sont prêts.....Cependant, je n'aurai pas la possibilité d'essayer avant 15 jours......(Ce qui ne m'empêchera pas d'aller au stand de tir dans le Tarn en attendant Cool )
salut

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  lu1900 le Jeu 06 Juin 2013, 23:23

CLOSDELIF a écrit:Cela y est: Mes pruneaux chargés à 0,20 de BA 10 sont prêts.....Cependant, je n'aurai pas la possibilité d'essayer avant 15 jours......(Ce qui ne m'empêchera pas d'aller au stand de tir dans le Tarn en attendant Cool )
salut
TU MP quand tu es là ...
A+

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Dim 23 Juin 2013, 15:15

CLOSDELIF a écrit:Cela y est: Mes pruneaux chargés à 0,20 de BA 10 sont prêts.....Cependant, je n'aurai pas la possibilité d'essayer avant 15 jours......(Ce qui ne m'empêchera pas d'aller au stand de tir dans le Tarn en attendant  Cool )
salut
Je les ai essayés en vitesse ce matin à 50m.....Cela paraît bien....Donc , et grâce à Labrocante , je vais raccourcir d'autres douilles et enfin faire un essai plus substantiel Wink

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  JLH4590 le Mer 22 Jan 2014, 16:58

déterrage de post
êtes vous tous certains que les gras de cadet étaient tous bronzés
ou certains étaient laissés en blanc
merci d'avance   

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vivent les arquebusiers normands
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