Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  cromagnon 07 le Lun 09 Avr 2012, 18:14

hello
pour apporter mon petit grain de sel ,quand j'etais gosse nous avons trouvé dans le grenier de la petite ecole communale ou j'habitais ,des gras de manipulation dont les boitiers ,culasses et canons etaient entierement constitués en bois .
voici un fusil factice de manipulation scolaire entre une carabine de gendarme et un mousqueton
et un gras scolaire dit de cadet .
amicalement
cro


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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Sam 04 Mai 2013, 21:28

Je déterre sans vergogne....Car , aujourd'hui, à la bourse de St Georges sur Cher, j'ai acheté une arme qui semble être un Gras de Cadet....sauf que:
-Pas de marquages sauf un "2" sur toutes les pièces même le bois
-"85" sur la crosse.....
État, totalement neuf: Jamais tiré un coup, bronzage à 90%....canon rayé à 11,2 mm neuf " of course"...
Directrice de baïonnette
Hausse pas terminée, sans "V" ni graduations, mais avec sa partie télescopique fonctionnelle
Longueur 112 cm, baguette au même n°...... sunny
Chambrage...Je ne sais pas....La cuvette de tir accepte les douilles de gras.....mais pas la chambre !
Je vous mets des photos demain..... Cool

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  cromagnon 07 le Dim 05 Mai 2013, 06:52

hello
j'ai hate de voir la bete
amicalement
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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Dim 05 Mai 2013, 08:32

Voilà ce que j'ai réussi à faire ce matin avec une lumière de m.... Embarassed






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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  cromagnon 07 le Dim 05 Mai 2013, 13:14

hello closdelif
ca me chagrine un peu le systeme de fixation de la baïonnette sur ce modele No peux tu mesurer la longueur de crosse a partir de la queue de detente(en rattrapant le jeu de detente ) jusqu'a la plaque de couche incluse .
j'ai quand meme un doute pour un gras de cadet .si tu as plus de 28 a 30 cm ,c'est un gras civil ou militaire mais pour adulte .
amicalement
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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Dim 05 Mai 2013, 14:41

Je peux te faire la mesure....Mais:
-Je connais le Gras....Ici, tout est plus menu, de A à Z....
-Je vais te faire la mesure, mais tu dois me préciser ce que tu entends par "rattraper le jeu de détente" Shocked Question Et ensuite me dire, au niveau de la crosse....je pars d'où: bec ou talon, ou, plus prosaïquement, haut ou bas ?????
Wink

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Dim 05 Mai 2013, 16:02

Bon, en attendant , j'ai fait des mesures au talon:
-Gras "standard": 35
-Mon exemplaire:31,5
Shocked Embarassed Question Suspect pale drunken

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  JLH4590 le Dim 05 Mai 2013, 18:45

belle pièce que tu as trouvé là

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Dim 05 Mai 2013, 19:03

Oui, je suis d'accord..... Embarassed
Mais cela ne me fait pas avancer sur la piste de l'huile chaude.... clown
Déjà, mes tentatives infructueuses me prouvent qu'il n'est pas chambré en 11 mm Gras scolaire : La douille de Gras rentre à peine : Corps trop gros No
La 44/40 nage......
Je rappelle que le calibre du canon est bien celui du Gras, la balle plomb du 45 ACP prend pile poil les rayures !
scratch
Ce que j'ai trouvé qui me paraît être la "base" la plus approchante, serait une 45/70 beaucoup plus courte ..... drunken
Donc ce chambrage "zarbi" et le fait que la hausse ne soit pas terminée ,posent clairement la question: C'est quoi Question Question Question
Sachant que la qualité de fabrication est exceptionnelle....L'hypothèse de mon vendeur : "pièce de maîtrise" reste d'actualité dans mon esprit..... study

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  cromagnon 07 le Dim 05 Mai 2013, 21:18

hello
ta longueure de crosse me parait un poil longue et la presence du systeme de fixation de baÏonnette est etonnant .en principe ce systeme en ait dépourvu pour les gras de cadets . j'imagine bien qu'il y' a des exceptions selon les constructeurs .
il te faudra faire un moulage de la chambre pour voir un peu plus clair pour la munition .
amicalement
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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Lun 06 Mai 2013, 14:45

Alors voilà ce que donne la chambre.....hors bourrelet!
-Entrée diamètre: 12,5
-Partie cylindro-conique de 23 mm de long se terminant à 12mm de diamètre
-Partie conique de 3 mm de long se terminant à 11,5 de diamètre
-Partie cylindrique d'environ 10 mm de long de 11,5 de diamètre arrivant aux rayures( fond de rayure à 11,5 donc, et haut de rayure à 11,2 mm) cette partie doit correspondre à l'emplacement de la balle plus le "vol libre"

Finalement, j'ai l'impression que la douille devait mesurer dans les 23-24 de long.....
Pour mémoire la base de la douille de Gras fait 13,5 (tj hors bourrelet)
La base de la 45/ 70....Fait bien 12,5 à la base....et environ 12,3 à 23 mm.....
L'idéal est donc de trouver beaucoup plus court que celle ci afin de ne pas balancer les 2/3 du laiton, tout en bénéficiant d'un collet plus mince......
A vos idées les "potos"....

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  cromagnon 07 le Lun 06 Mai 2013, 22:21

hello
c'est quoi ce mouton a cinq pattes No
" Partie cylindro-conique de 23 mm de long se terminant à 12mm de diamètre"
as tu essayé la cartouche du 1873 ?????

amicalement cro


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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Lun 06 Mai 2013, 22:24

Oui...J'avais d'ailleurs commencé par ça !
La douille nage dans la chambre et l'extracteur ne l'attrape pas.... No

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  cromagnon 07 le Lun 06 Mai 2013, 22:34

hello
si une 1873 nage ,serait ce chambré pour une douile genre 45 long colt ?????
peux tu nous refaire une vue de la culasse ouverte, de la cuvette et de l'extracteur ,ainsi qu'une bonne vue de la chambre .
je sais ,je m'acharne mais je t'avoue que ça m'interresse et que je n'ai jamais vu ça sur un gras et pourtant je sais qu'il a ete mangé a toutes les sauces . bon je patienterai un peu pour dormir moins bete Very Happy
amicalement
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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mar 07 Mai 2013, 08:11

Oui, je vais faire cela.....
Mais n'oublies pas qu'il ne s'agit pas d'un "vrai" Gras.....Juste de quelque chose qui ressemble.....
Un autre angle d'approche de la spécificité de cette pièce serait de lui présenter une baïonnette de "Cadet" pour voir comment elle se monte....ou pas , sur la directrice.....(Mais je n'ai pas la pièce....)

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mar 07 Mai 2013, 08:59

Voilà, à la demande générale d'un "G.M." Very Happy



Vous excuserez , je l'espère, la mauvaise qualité de la dernière photo: La chambre n'a pas voulu se laisser photographier..... No

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  cromagnon 07 le Mar 07 Mai 2013, 17:59

hello
deja une chose ,ce n'est pas une culasse adaptée pour cartouches de chasse et la cuvette de tir est identique sur mon gras de cadet.est ce qu'un culot de gras ou de lebel s' adapte dans la cuvette a l'extracteur quand la culasse est reculée ???? .
la hausse ne correspond a rien de ce que j'ai ou de ce que je connais .
amicalement
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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mar 07 Mai 2013, 18:15

cromagnon 07 a écrit:hello
deja une chose ,ce n'est pas une culasse adaptée pour cartouches de chasse .est ce qu'un culot de gras ou de lebel s' adapte dans la cuvette a l'extracteur quand la culasse est reculée ???? .
amicalement
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Oui, parfaitement bien.... Cool

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  cromagnon 07 le Mar 07 Mai 2013, 21:22

hello
bon maintenant il faut chercher une munition a base d'etuis de gras ou de lebel raccourcie .
tu nous a vraiment degoté un mouton a cinq pates . au pire tu peux le faire rechambrer si tu veux le faire tousser un peu .
amicalement
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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  Winchester 1866 le Mar 07 Mai 2013, 23:04

Salut
En douille de gras raccourcie il existe la 11X51 R Gras Scolaire par exemple.
Dan

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Si c'est possible,c'est déjà fait. Si c'est impossible ça se fera
Mon Forum : Armes du Paléolithique au XIXème Siècle --->   http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/ salut

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mer 08 Mai 2013, 07:50

cromagnon 07 a écrit:hello
bon maintenant il faut chercher une munition a base d'etuis de gras ou de lebel raccourcie .
tu nous a vraiment degoté un mouton a cinq pates . au pire tu peux le faire rechambrer si tu veux le faire tousser un peu .
amicalement
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Non, comme je l'ai dit: Le corps de ces étuis est beaucoup trop gros......
Le 45/70 est beaucoup plus proche......
Il y aurait peut être aussi le "Monténégrin" à essayer....Mais je n'en ai pas No
Samedi, je vais avoir , grâce à Labrocante, du 45 LC.....Si le bourrelet est assez large, ça devrait pouvoir "le faire" .......

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  bernard1957 le Mer 08 Mai 2013, 14:09

le .45 martini turc peut-être ?
en plus quand on voit le nombre de 11 mm se rapprochant de la dimension..

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mer 08 Mai 2013, 14:13

De mémoire le Martini Turc a un étui bouteille....
Ici on a un étui droit , légèrement tronconique de 23-24 mm de long....C'est tout Cool

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  CLOSDELIF le Mer 08 Mai 2013, 14:15

CLOSDELIF a écrit:Alors voilà ce que donne la chambre.....hors bourrelet!
-Entrée diamètre: 12,5
-Partie cylindro-conique de 23 mm de long se terminant à 12mm de diamètre

-Partie conique de 3 mm de long se terminant à 11,5 de diamètre
-Partie cylindrique d'environ 10 mm de long de 11,5 de diamètre arrivant aux rayures( fond de rayure à 11,5 donc, et haut de rayure à 11,2 mm) cette partie doit correspondre à l'emplacement de la balle plus le "vol libre"

Finalement, j'ai l'impression que la douille devait mesurer dans les 23-24 de long.....
Pour mémoire la base de la douille de Gras fait 13,5 (tj hors bourrelet)
La base de la 45/ 70....Fait bien 12,5 à la base....et environ 12,3 à 23 mm.....
L'idéal est donc de trouver beaucoup plus court que celle ci afin de ne pas balancer les 2/3 du laiton, tout en bénéficiant d'un collet plus mince......
A vos idées les "potos"....
Rappel..... Wink

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Re: Qui connait le Gras d'enfants de troupe?

Message  bernard1957 le Mer 08 Mai 2013, 14:17

oups..

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