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S'enregistrerBaïo Chassepot "CV"...???
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feder504
byf41
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Baïo Chassepot "CV"...???
byf41 Lun 17 Avr 2023, 12:20
Bonjour à tous...
Une énigme de plus... ramassée ce week-end, une Baïonnette de Chassepot "Défense Nationale" poinçon fabricant chevalier couronné "Weyersberg - Kirschbaum"... avec un marquage en bout de poignée des plus étrange... une affectation régimentaire ? des initiales ? (peu probable d'après-moi)...
...je pense à "Canonniers Vétérans"... les vétérans faut toujours que ça se fasse remarquer...
Une énigme de plus... ramassée ce week-end, une Baïonnette de Chassepot "Défense Nationale" poinçon fabricant chevalier couronné "Weyersberg - Kirschbaum"... avec un marquage en bout de poignée des plus étrange... une affectation régimentaire ? des initiales ? (peu probable d'après-moi)...
...je pense à "Canonniers Vétérans"... les vétérans faut toujours que ça se fasse remarquer...
byf41- Pilier du forum
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Re: Baïo Chassepot "CV"...???
feder504 Lun 17 Avr 2023, 19:16
Pour le "V", je verrais plutôt "Volontaires" ...
"Corps/Compagnie de/des Volontaires" ?
A+
"Corps/Compagnie de/des Volontaires" ?
A+
- "Un homme armé est plus indépendant qu'un homme sans armes"
(Spinoza)
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(George Washington)
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(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
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Re: Baïo Chassepot "CV"...???
bbl56 Lun 17 Avr 2023, 19:22
Pour en rajouter un peu, V pour Vétérans, cela ne se faisait pas lorsqu'on parlait français. On disait ancien combattant. 
bbl56- Pilier du forum
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Re: Baïo Chassepot "CV"...???
byf41 Lun 17 Avr 2023, 19:56
...bien sur, "V" pour volontaire... c'est juste évident !
Pas eu le temps de les nettoyer... ben, oui... j'en ai eu plusieurs... très très intéressantes historiquement... et toutes "fleurs de rouille"...
...et dans le lot, un fourreau Chassepot avec attache prussienne...
Pas eu le temps de les nettoyer... ben, oui... j'en ai eu plusieurs... très très intéressantes historiquement... et toutes "fleurs de rouille"...
...et dans le lot, un fourreau Chassepot avec attache prussienne...
byf41- Pilier du forum
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Re: Baïo Chassepot "CV"...???
Dirty Larry Lun 17 Avr 2023, 20:08
Heu, ( en réponse à BBl56) c'est plutôt l'inverse : le terme "ancien combattant" est, autant que je sache, une invention du XXe siècle, alors qu'au XVIIIe et XIXe, on disait "vétéran" ("vétérain" est attesté en 1520, la forme moderne "vétéran" en 1606).
Quelques exemples du dictionnaire du CNRTL (je vous épargne les extraits de Victor Hugo)
A. − ARMÉE
Quelques exemples du dictionnaire du CNRTL (je vous épargne les extraits de Victor Hugo)
A. − ARMÉE
1. ANTIQ. ROMAINE. Soldat romain qui, après avoir effectué vingt-cinq années de service servait encore l'armée dans un corps dit corps des vétérans. Sylla avait quarante mille vétérans, avec six mille cavaliers et quelques soldats du Péloponèse et de la Macédoine (Michelet, Hist. romaine, t. 2, 1831, p. 181).
2. INSTIT. MILIT. (Armée fr.)
a) Aux xviiieet xixes., militaire affecté, en raison de son âge ou de ses blessures, à une unité spéciale de réserve, appelée compagnie de vétérans. Vétéran de la Grande Armée, de la vieille garde, de Napoléon; capitaine, caporal, caserne, régiment de vétérans. Je suis entré dans le fort bâti par François Ier, où ne veillait plus un vétéran de l'armée d'Égypte, mais où se tenait un conscrit destiné pour Alger (Chateaubr., Mém., t. 2, 1848, p. 69).Nous étions justement fiers de notre régiment (...). Il était composé en grande partie de soldats de l'ancien régime (...). Sans les vétérans qui nous encadraient, nous n'eussions rien valu (A. France, Étui nacre, Mém. vol., 1892, p. 241).
− En appos. Gouverneur, soldat vétéran. [M. de Pontis] le plus vieil officier vétéran sous Louis XIV (Sainte-Beuve, Port-Royal, t. 1, 1840, p. 62).
b) Mod. [Souvent opposé à conscrit] Soldat ayant de longs états de service. Ne trouves-tu pas dur, un vétéran comme toi, de te voir faire la leçon par des conscrits, qui en sont à leur première bataille? (Rolland, J.-Chr., Nouv. journée, 1912, p. 1547).
Dans un contexte militaire, le terme est utilisé au moins dès les règlements de 1791 :
b) 1791 « (dans la garde nationale) citoyens âgés de plus de 60 ans » compagnie de vétérans (Décret du 27-28 juill. ds Brunot t. 9, p. 789, note 4); 1792 « vieux soldats rappelés au service pour sauver la patrie en danger » vétérans nationaux (Décret du 29 juill., ibid., p. 933, note 2);
Selon la base documentaire Bas'ARt (Artillerie) , le corps des "canonniers vétérans" est par contre dissous en 1865 pour des raisons budgétaires : donc pour une baïo Chassepot, ça ne colle pas.
https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=2033
Volontaire ? peut-être :p Le mot existait lui aussi
a) Aux xviiieet xixes., militaire affecté, en raison de son âge ou de ses blessures, à une unité spéciale de réserve, appelée compagnie de vétérans. Vétéran de la Grande Armée, de la vieille garde, de Napoléon; capitaine, caporal, caserne, régiment de vétérans. Je suis entré dans le fort bâti par François Ier, où ne veillait plus un vétéran de l'armée d'Égypte, mais où se tenait un conscrit destiné pour Alger (Chateaubr., Mém., t. 2, 1848, p. 69).Nous étions justement fiers de notre régiment (...). Il était composé en grande partie de soldats de l'ancien régime (...). Sans les vétérans qui nous encadraient, nous n'eussions rien valu (A. France, Étui nacre, Mém. vol., 1892, p. 241).
− En appos. Gouverneur, soldat vétéran. [M. de Pontis] le plus vieil officier vétéran sous Louis XIV (Sainte-Beuve, Port-Royal, t. 1, 1840, p. 62).
b) Mod. [Souvent opposé à conscrit] Soldat ayant de longs états de service. Ne trouves-tu pas dur, un vétéran comme toi, de te voir faire la leçon par des conscrits, qui en sont à leur première bataille? (Rolland, J.-Chr., Nouv. journée, 1912, p. 1547).
Dans un contexte militaire, le terme est utilisé au moins dès les règlements de 1791 :
b) 1791 « (dans la garde nationale) citoyens âgés de plus de 60 ans » compagnie de vétérans (Décret du 27-28 juill. ds Brunot t. 9, p. 789, note 4); 1792 « vieux soldats rappelés au service pour sauver la patrie en danger » vétérans nationaux (Décret du 29 juill., ibid., p. 933, note 2);
Selon la base documentaire Bas'ARt (Artillerie) , le corps des "canonniers vétérans" est par contre dissous en 1865 pour des raisons budgétaires : donc pour une baïo Chassepot, ça ne colle pas.
https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=2033
Volontaire ? peut-être :p Le mot existait lui aussi
Dirty Larry- Pilier du forum
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Re: Baïo Chassepot "CV"...???
DEUXCROIX Lun 17 Avr 2023, 21:01
Bonjour,
A mon avis c'est G.V, des Gardes-Voies en 14.
A mon avis c'est G.V, des Gardes-Voies en 14.
DEUXCROIX- Membre confirmé
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Re: Baïo Chassepot "CV"...???
Verchère Mar 18 Avr 2023, 00:51
En sachant qu'une bayonnette de Chassepot peut être devenue bayonnette de Gras Mle 1866-74.
On régimentait encore les armes, en 1914 ?
Sinon, il me semble avoir vu "cannonniers vétérans" pour la garnison d'ouvrages et batteries de côte sous le 1er Empire ; il n'y aurait donc pas de problème de terminologie, mais simplement de dates.
Les pièces de côte, on ne les déplace pas à toute vitesse, le recul est ramené par des plans inclinés, alors des vétérans peuvent y suffire ; et pour battre la générale c'est facile, il suffit de faire le tour des estaminets...
On régimentait encore les armes, en 1914 ?
Sinon, il me semble avoir vu "cannonniers vétérans" pour la garnison d'ouvrages et batteries de côte sous le 1er Empire ; il n'y aurait donc pas de problème de terminologie, mais simplement de dates.
Les pièces de côte, on ne les déplace pas à toute vitesse, le recul est ramené par des plans inclinés, alors des vétérans peuvent y suffire ; et pour battre la générale c'est facile, il suffit de faire le tour des estaminets...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
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Re: Baïo Chassepot "CV"...???
Invité Mar 18 Avr 2023, 07:25
Oui, pendant la première guerre mondiale, des unités de l’arrière comme les commis marquaient leurs armes, alors qu’on n’était plus sensé le faire… et selon des codes différents de ceux qui existaient.
Pour ce CV ou GV, ça peut être n’importe quoi, y-compris des initiales. J’ai ainsi marqué mon boken et celui de mon épouse avec des « chiffres » à frapper à nos initiales.
Mon 1777 an IX présente de « splendides » initiales sur sa crosse.
Pour ce CV ou GV, ça peut être n’importe quoi, y-compris des initiales. J’ai ainsi marqué mon boken et celui de mon épouse avec des « chiffres » à frapper à nos initiales.
Mon 1777 an IX présente de « splendides » initiales sur sa crosse.
Invité- Invité
Re: Baïo Chassepot "CV"...???
bbl56 Mar 18 Avr 2023, 09:20
Pour Dirty Larry : me voici bousculé dans mes certitudes !
bbl56- Pilier du forum
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Re: Baïo Chassepot "CV"...???
Dirty Larry Mar 18 Avr 2023, 09:44
@ BBl56 : De vagues restes de latin, et quelques bribes d'histoire moderne ayant échappé au grand décapage des soirées étudiantes ont fait que j'ai tiqué : internet a fait le reste !
@ Verchère :comme cité plus haut (mais noyé sous le copier-coller de définitions) les canonniers vétérans sont dissous en 1865.
@ Deuxcroix : Sauf erreur de ma part, l'abréviation "réglo" des gardes-voies est GVC "Gardes des Voies de Communication", et leur brassard était marqué "GC"
En cherchant j'ai trouvé ce site sympathique à leur sujet : https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/legvc.html
Comme Alamas, je pense que , vu que ce marquage ne semble correspondre à rien de réglementaire ; il peut s'agir de n'importe quoi : marquage fantaisie d'unité, initiales....
! @ Verchère :comme cité plus haut (mais noyé sous le copier-coller de définitions) les canonniers vétérans sont dissous en 1865.
@ Deuxcroix : Sauf erreur de ma part, l'abréviation "réglo" des gardes-voies est GVC "Gardes des Voies de Communication", et leur brassard était marqué "GC"
En cherchant j'ai trouvé ce site sympathique à leur sujet : https://gvc-14-18.pagesperso-orange.fr/legvc.html
Comme Alamas, je pense que , vu que ce marquage ne semble correspondre à rien de réglementaire ; il peut s'agir de n'importe quoi : marquage fantaisie d'unité, initiales....
Dirty Larry- Pilier du forum
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Date d'inscription : 01/02/2016
Re: Baïo Chassepot "CV"...???
DEUXCROIX Jeu 20 Avr 2023, 17:31
Bonjour,
Voici un Garde-Voie avec brassard 1-G.V.2. Je ne connais pas bien l'Armée française de 14/18. Identifier les Territoriaux me parât bien compliqué les brassards encore plus. Je n'ai encore pour 14/18 jamais vu une arme française avec une unité clairement identifié comme les Allemands si cela existe.
Voici un Garde-Voie avec brassard 1-G.V.2. Je ne connais pas bien l'Armée française de 14/18. Identifier les Territoriaux me parât bien compliqué les brassards encore plus. Je n'ai encore pour 14/18 jamais vu une arme française avec une unité clairement identifié comme les Allemands si cela existe.
DEUXCROIX- Membre confirmé
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Date d'inscription : 04/02/2020
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