US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  ducat78 le Mar 24 Mar 2015 - 6:35

Bonjour Bernex,

"US Martial .22RF Rifles", un petit bouquin retraçant l'histoire des carabines Small Bore au sein des forces armées US ou des programmes qui leurs étaient affiliés via le DCM.

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  WICHITA le Mar 24 Mar 2015 - 11:15

Yes j'ai !
c'est là où j'ai lu qu'il y avait eu des WINCHESTER 1890 (3ème modèle) en 22 short avec un "dioptre" et sans bretelles (n° de série compris entre 500000 et 600000) du coup j'en ai "dégoté" une (voire deux) j'ai essayé en tir debout, viteuf ! :
et bè ... !!!!!! entre le départ, disons agricole, la mune peut être pas adapté et la difficulté de régler ce fout§/¨^£$§ç! dioptre et le tir ajoutons le manque de temps lors du test, ben pas encore concluant... Mais j'y arriverai un jour... j'y arriverai !

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  subnose le Mar 24 Mar 2015 - 13:12


Sur ma Rem 40X je n'ai qu'une lettre le K elle serait de 1963 par contre j'ai un tout petit numéro de serie 56XX


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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  ducat78 le Mar 24 Mar 2015 - 20:50

Bonsoir Subnose,

compte tenu du N° de série 56XX de ta 40x je ne pense pas qu'elle soit de 1963.

En effet l'exemplaire ci-dessous avec le marquage "USMC Property" et le N° de série 6079 date de 1958.




Il est possible que le marquage Remington soit plus bas sur le canon et caché par le fût de la crosse sur ton exemplaire.

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  ducat78 le Ven 27 Mar 2015 - 10:30

ducat78 a écrit:Bonjour Bernex,

"US Martial .22RF Rifles", un petit bouquin retraçant l'histoire des carabines Small Bore au sein des forces armées US ou des programmes qui leurs étaient affiliés via le DCM.

A+


Bonjour Bernex,

sinon concernant le tir Small bore US, une des "bibles" sur le sujet:



Edité en 1927, cet ouvrage concentre une foule d'informations de très grande qualité, il faut dire que l'auteur est un des plus grands tireurs US.

Ainsi sont abordés:

* les principes du tir small bore
* les carbines small bore, leurs facteurs de précision et leurs évolutions
* une étude complète et poussée sur la munition 22lr et ses différentes caractéristiques
* une étude complète sur la balistique de la 22lr
* les différentes cibles et distances de tir
* les organes de visée métal dioptre + guidon, leurs réglages et leur utilisation
* les lunette de visée, leurs réglages et leur utilisation
* l'équipement du tireur
* la prise de position sur le pas de tir
* comment faire de hauts scores
* l'entretien des carabine small bore
* les équipes de tir
* les clubs de tir
* the RifleWoman !!!
* quelques conseils pour le débutant au tir
* les règles des différentes disciplines de tir small bore
* l'histoire du tir small bore depuis ses débuts, jusqu'en 1926


En lisant ce livre, on découvre qu'à cette époque pratiquement tout sur le tir Small Bore avait été découvert et dit au moins sur les principes. 
Les évolutions constatées aujourd'hui ne sont que des évolutions technologiques sur les matériaux, les grands principes ou fondamentaux n'ont pas variés.

A+

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  BERNEX le Ven 27 Mar 2015 - 21:12

Un grand merci Ducat !!! salut salut salut 
j'ai commencé a farfouillé sur le Net ,j'ai pu  trouver facile celui de Mr Batha.
il y en a meme un sur la Winchester 52 !!!

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  ducat78 le Sam 4 Avr 2015 - 12:27

Bonjour Subnose,

alors tu as pu vérifier si un code de fabrication Remington a été gravé sur une zone du canon cachée par les bois. 

Sinon voici une "réclame" de 1958 pour la Remington 40X Rangemaster contemporaine de ton exemplaire.




A+

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  subnose le Ven 10 Avr 2015 - 11:43


Pas de date cachée, par contre j'ai fait quelques essais de mun, sans reglage du systeme vibratoire du canon.
Les resultats sont plutot surprenant.
J'afficherai les resultats sur ce post

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  subnose le Sam 11 Avr 2015 - 12:32



Voici donc mes premiers essais de cartouche avec la Rem 40x à une distance de 50m
J'ai utilisé de la CCI standard, Top shot, rws club, rws rifle match, eley sport, et pour finir de la federal gold metal. J'ai sorti mon stock Very Happy:D

Je vais partir de la moins chère à la plus chère













J'ai l'impression qu'elle aime le pas cher et l'américain. Je ne vais pas m'en plaindre Cool
Il faudra que j'essaye aussi la prochaine fois la SK.

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  556NATO le Mar 2 Juin 2015 - 20:56

Petite question de néophyte : est ce que les remington 37 et 40x sont autorisées au TAR ?

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  subnose le Mar 2 Juin 2015 - 21:19


la remington 37 n'est pas admise au tar.
La 40X normalement non, mais elle était en dotation. Donc "à voir" si tu peux justifier cela par des documents qui peuvent le prouver.

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  subnose le Mar 2 Juin 2015 - 21:23

c'est ce que j'ai entendu dire en tout cas Suspect

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  556NATO le Mar 2 Juin 2015 - 21:31

Merci pour les infos. J'hésite cependant entre une Remington 513T, une Winchester 52 et une (chère) Springfield 1922. J'ai la chance d'avoir un club avec un 100m, je rejoindrai donc la communauté des tireurs small bore 100m. J'ai hate !! I love you

Une question subsidiaire : ces carabines sont assez rares (et chères) dans nos contrées, quel(s) fournisseur(s) recommandez vous ??

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  subnose le Mer 3 Juin 2015 - 6:56


Pas vraiment de fournisseur officiel , c'est des armes pas très courante surtout la 40X.
Je possède aussi une rem 513 que j'apprécie également. C'est une militaire avec ses marquages.








Elle vient de chez vintage broker, comme tu peux le voir, elle est en excellente état.

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  WICHITA le Mer 3 Juin 2015 - 7:41

si vous voulez bien continuer ces conversations sur le post que tu as ouvert, ce serai chouette :

http://www.tircollection.com/t25541-choix-d-une-arme-us-22lr-pour-le-tar

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  556NATO le Mer 3 Juin 2015 - 10:16

Oups, désolé, je m'étale inutilement.

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  ducat78 le Dim 2 Aoû 2015 - 15:03

Bonjour,

après une interruption de quelques mois, je relance ce sujet par la présentation d'une nouvelle arme:




Encore une Remington 40X vous allez me dire !!

Oui mais cet exemplaire à une particularité par rapport à celles déjà présentées ici, un petit marquage fait la différence:



Et oui il s'agit du marquage US apposé sur les Rem 40x ayant fait l'objet d'un Military Procurement pour alimenter les forces armées US.

Plus que l'entrainement proprement dit, ces armes ont principalement fait les beaux jours des équipes de tir à la cible des forces armées US.

Le simple marquage "US" nous informe que cette arme a fait partie d'un contrat militaire postérieur à 1959, et le marquage de datation Remington présent sur le côté gauche du canon (janvier 1961) laisse à penser qu'elle a fait partie du contrat N° DA-19-20-ORD-5439 passé au cours de l'année 1960 et portant sur 5000 exemplaires.


A cette époque la production des Rem 40X a déjà basculé sur la série B reconnaissable par le suffixe "B" du N° de série et également par la forme particulière du levier de culasse (auparavant droit comme sur l'exemplaire de Subnose):





Et également pas sa crosse particulière avec un rail au standard Us courant tout au long du fût:



Ce rail continu permet une plus grande amplitude et une grande finesse du réglage de la position du cale main au regard du système par trous taraudés de la crosse de la version précédente.

Comme vous pouvez l'observer grâce au petit trou en bout de fût, le système de réglage du régime vibratoire du canon est toujours présent.

Pour les organes de visée, cette Rem 40X fait dans le classique à savoir un dioptre Redfield International:

 

Et tout aussi classiquement il offre des réglages en 1/4 de MOA:




Et en bout de canon nous retrouvons du non moins classique avec un porte guidon Redfield Globe équipé ici d'un guidon annulaire:




Mais comme sur toutes les armes Match de cette époque, cette Rem 40X "réglo" est également équipée des embases permettant le montage des lunettes longues type Unertl.
Cela permettait de concourir aussi à la catégorie "Any Sight" qui existait en complément de la catégorie "Iron Sight".




A suivre.......

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  ducat78 le Jeu 6 Aoû 2015 - 23:28

Bonsoir,

impatient de tester cette Rem 40x US, j'ai profité des derniers jours d'ouverture de mon stand Small Bore pour la confronter aux exigences du 60 balles couché.

Les conditions de tir sont les suivantes:

Veste de tir + RWS Rifle Match S + cible Match 50m + bretelle ISSF


Le travail préparatoire de prise en main, du réglage du cale main et de la longueur de la bretelle a été facilité par l'expérience acquise avec ma première Rem 40XB.

Cette préparation est importante pour obtenir une position de tir stable et répétable indispensable pour garantir la précision des tirs.

Contrairement aux carabines Match d'aujourd'hui offrant de multiples réglages morphologiques, les carabines match vintage n'ont quasiment aucun réglage si ce n'est celui de la position du cale main.
Mais pour autant les crosses bois des carabines vintage comme cette Rem 40x offrent malgré tout une très bonne ergonomie, aboutissement de plusieurs décennies d'études, d'améliorations et d'optimisations par les tireurs et fabricants de la grande époque.



Aussi classique qu'elle puisse paraître, cette crosse permet un bon appui naturel de la joue et donc un bon alignement de l'oeil avec la ligne de visée constituée par le dioptre et lu guidon.
De même la longueur de la crosse est prévue pour un homme de taille moyenne, il était toujours possible de la faire ajuster par les vrais armuriers de l'époque.
Comparativement les crosses ergonomiques actuelles sont certes beaucoup plus ajustables toutefois plus il y a de réglage plus c'est compliqué à régler pour que cela fonctionne. Ainsi il n'est pas rare de croiser au club de tir des nouveaux acquéreurs de ces carabines match moderne galérer avec leur arme et faisant de moins bon scores qu'avec leur ancienne arme classique à crosse bois.
Sans l'aide d'un tireur expérimenté dans l'usage des crosses ergonomique cela peut vite tourner au casse tête chinois !!

Je réalise donc deux séries 60 balles couché les deux premiers jours d'août, afin de travailler ma prise de position j'effectue 5 tirs par carton et je me lève pour le changement de chaque carton. 
Ainsi tous les 5 tirs je suis obligé de me concentrer pour retrouver la bonne prise de position et ce qui aide a bien mémoriser les sensations de celle-ci.

Voici les résultats obtenus aux cours des 4 séries de 60BC:

31 juillet:
 562/600 points avec 28 x"10", 26 x"9" et 6 x"8".

1er Août:
en retex de la série de la veille je modifie l'orientation du cale main pour rendre plus confortable la prise en main du fût et éviter les douleurs perçues en fin de série (60 balles c'est long !!)
569/600 points avec 35 x"10", 21 x"9", 3 x"8" et 1 x"6" venu de nul part !!

2 Août:
lors de la précédente série je me suis rendu compte que la marge de blanc entre le contour du porte guidon et la vue perçue à travers l'oeuilleton du dioptre était trop faible ce qui compliquait la prise de visée et donc une fatigue de l'oeil. 
L'embase de la 40X offre 4 positions pour avancer ou reculer le dioptre, aussi pour cette nouvelle série j'ai reculé la fixation du dioptre sur son embase d'un trou taraudé.
577/600 points avec 38 x"10", 21 x"9 et 1 x"8". 



3 Août:
cette fois l'ajustement concernera le poids du départ, je ne suis pas un adepte des départs à 50 grammes mais là il était un peu élevé ou pour le moins pas optimum par rapport au reste du package.
La Rem 40X permet un ajustement aisé du poids du départ via une vis logée dans la queue de détente



L'ajustement sera réalisé progressivement par huitième de tour et des tirs à sec. Pour mémoire la Rem 40X fait partie de ses armes à percussion annulaire dont les mécanisme a été prévu pour réaliser des tirs à sec sans aucune dégradation. 
Cela faisait partie du cahier des charges car les compétiteurs s'entraînent régulièrement en dehors des pas de tir en réalisant des tirs à sec.

Pour cette 4ième et dernière série de 60 BC avant les congés d'été le résultat a été le suivant:

580/600 points avec 42 x"10", 16 x"9" et encore 2 maudits "8".

En bilan, les résultats obtenus rapidement avec cette arme sont sympas, je ne suis qu'à 1 point de mon record perso en catégorie carabine match vintage obtenu avec une Remington 37. (Tient encore une Remington....mais que fait Wichita avec sa Winchester 52D !!  Wink)


A suivre...... un test à 100m au stand de Belloy.

A+


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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  WICHITA le Dim 9 Aoû 2015 - 13:17

ducat78 a écrit:(Tient encore une Remington....mais que fait Wichita avec sa Winchester 52D !!  Wink)
on se le demande...
scratch

cette semaine passée, il avait une excuse : championnat d'Europe silhouette à VOLMERANGE.

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  ducat78 le Sam 29 Aoû 2015 - 18:12

Bonjour,


comme prévu pour faire suite aux précédents tir à 50m en condition 60 balles couché, je me suis rendu au stand de Belloy en France pour tester la Remington 40X "US" à 100m.

Pour ce test les séries ont été traditionnellement réalisées en tir couché à la bretelle avec des séries de 30 tirs sur cible C50 avec les RWS Rifle Match S.

Le guidon annulaire métal a été conservé ce qui permettra d'établir une comparaison avec un précédent test avec une autre Remington 40X équipée d'un guidon à lame (296/300 points).

Après avoir réalisé les corrections de visée au dioptre pour régler l'arme à la distance de tir 100m, et une série de 10 tirs pour valider ces réglages, j'ai engagé une première série:



Avec 24 x "10" et 6 x "9"cela nous fait un 294/300 points soit 2 points de moins que le meilleure score obtenu avec ma première Rem40X et son guidon à lame.

Le tireur ayant émaillé cette série de quelques fautes j'ai décidé de remettre l'ouvrage sur le métier après la pause déjeuner.



Avec  27 x "10" et 3 x "9" cela nous fait cette fois un 297/300 points  Very Happy

La cible ayant été pastillée cette dernière série de 30 tirs à bien haché la zone du "10" !!!


Sinon par rapport à la précédente série, les fautes annoncées du tireur qui avaient généré deux "9" entre 10h et 12h ont bien disparu cette fois-ci.

Par contre si l'on poursuit le comparatif nous pouvons nous apercevoir que les fautes générant des "9" entre 3h et 5h sont elles toujours présentes.

C'est cet aspect qu'il faudra étudier pour la prochaine fois afin d'éliminer les causes de ces fautes.


Enfin d'une façon plus globale il apparaît qu'il n'y a pas eu de différence notable de score entre un guidon annulaire métal et un guidon à lame.

Cette Remington 40X "US" ayant fait la démonstration de son potentiel à tenir le "10" de la C50 à 100m, il appartient maintenant au tireur de travailler pour pouvoir relever le challenge du 300/300 points !

A suivre donc...

A+

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  CLOSDELIF le Sam 29 Aoû 2015 - 18:19

Merci pour ce reportage de qualité.... salut

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  minou81 le Mar 15 Déc 2015 - 18:13

Bonsoir ,

Histoire de ne pas faire de doublons , je vais poser mes questions sur ce magnifique topic. salut 

j'aimerais savoir s'il etait possible sur une remington 513T US property possedant un guidon sur rampe , de changer l'ensemble pour un systeme guidon/tunnel ?

Sinon le guidon sur rampe est il interchangeable ?

à+

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  ducat78 le Lun 21 Déc 2015 - 8:32

Bonjour Minou81,

il est toujours possible pour un bon armurier de réaliser une interface permettant le montage d'un tunnel porte guidon et venant se fixer en lieu et place de la rampe+guidon d'origine de la Rem513T.

Une telle interface permettra un montage et un démontage sans altération de l'arme et donc une remise en condition initiale de celle-ci.

Je te conseille de consulter un bon armurier, car les montages after-market produits à l'époque sont plutôt rares à dénicher.

A+


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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  minou81 le Lun 21 Déc 2015 - 21:26

Merci pour ta réponse.

à++

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Re: US Small Bore (22lr) History : Remington: 513 T, Mod 37, 40x VS Winchester 75, 52

Message  spitmk9 le Lun 21 Déc 2015 - 22:05

Tu liras mon MP....

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"plus vous saurez regarder loin dans le passé,plus vous verrez loin dans le futur."
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