TAR 11MM Gras

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TAR 11MM Gras

Message  Invité le Dim 20 Mar 2011, 17:58

Pour la pratique de cette discipline,
quel type d ogives utilisez vous ? Shocked

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Re: TAR 11MM Gras

Message  dédé le Dim 20 Mar 2011, 18:14

manitou a écrit:Pour la pratique de cette discipline,
quel type d ogives utilisez vous ? Shocked
bonjour manitout d'après mes source le gras n'est pas admit aux tar Sad
source : cible 431 février 2006


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Re: TAR 11MM Gras

Message  Invité le Dim 20 Mar 2011, 18:17

Ben zut alors!!!
tu as raison,vive le Rouergue libre et le gevaudan
Motif ? Idea

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Re: TAR 11MM Gras

Message  volontaire 1870 le Dim 20 Mar 2011, 18:27

Le TAR se tire à la poudre sans fumée et avec des balles blindées (au moins pour les armes d'épaules).
Hors il me semble impossible de tirer une balle blindée dans un Gras, le canon ne tarderais pas a y perdre ses rayures. Le millésime du Gras étant 1874 nous sommes en pleine période poudre noire et balle plomb.

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Re: TAR 11MM Gras

Message  JLH4590 le Dim 20 Mar 2011, 18:59

le premier en liste c'est le Lebel 86

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Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

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Re: TAR 11MM Gras

Message  Lebel 30 le Dim 20 Mar 2011, 19:14

Je suis pas du tout convaincue que le gras ne soit pas autorisé au TAR car je me souviens il y a 2 ans avoir demander a un arbitre de cette discipline quelques renseignement au sujet de la configuration de mon gras et il ne m'a pas du tout parlé qu'il était "off course" (il manque le tenon de baïonnette sur le mien) je l'entend encore me dire que c'étais une modification réglementaire et que ça ne gênais en rien pour le TAR !
Alors qui croire ?

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Re: TAR 11MM Gras

Message  Invité le Dim 20 Mar 2011, 19:19

Pas grave ,on fera une amicale avec 51 et
J ai souvenir d avoir trouvé au knut knut des cartouches complètes
de 11 mm avec une ogive blindée, mais depuis le temps je ne saurais
dire si 11 gras ou 11 teuton Question
Si Idea je prend

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Re: TAR 11MM Gras

Message  dédé le Dim 20 Mar 2011, 19:34

manitou a écrit:
J ai souvenir d avoir trouvé au knut knut des cartouches complètes
de 11 mm avec une ogive blindée, mais depuis le temps je ne saurais
dire si 11 gras ou 11 teuton Question
Si Idea je prend
-l'armée a bien utilisé des 11 mn gras a balle blindée ( chargée psf )
mais uniquement dans des mitrailleuse anti - ballon
une de ces mitrailleuse 11mn gras est exposé aux musée de l' armée Very Happy

-D'après d'autres source beaucoup moins fiable il semblerais aussi que des munition 11 mn gras balle blindée est été utilisé pour armée les territoriaux en 1914-18
( une convention der Genève aurait interdit les balle en plomb )


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Re: TAR 11MM Gras

Message  Lariflette le Dim 20 Mar 2011, 19:58

Lebel 30 a écrit:Je suis pas du tout convaincue que le gras ne soit pas autorisé au TAR car je me souviens il y a 2 ans avoir demander a un arbitre de cette discipline quelques renseignement au sujet de la configuration de mon gras et il ne m'a pas du tout parlé qu'il était "off course" (il manque le tenon de baïonnette sur le mien) je l'entend encore me dire que c'étais une modification réglementaire et que ça ne gênais en rien pour le TAR !
Alors qui croire ?


Le Gras n'est pas autorisé, tout est dans le reglement:

3.3. Caractéristiques des armes.
« Toute arme de base de corps de troupe (armes d’épaule uniquement) postérieure à 1886, qu’elle soit du type à répétition ou semi-automatique, dans son aspect d’origine ou modifié selon les pres-criptions réglementaires est autorisée, en respectant les principales caractéristiques d’origine dé-finies ci-dessous. »
a) Calibre de l‟arme :
- Soit en calibre d‟origine pour les armes d‟épaule (exemple : 5,56mm, 7,62x51, 30.06, 8x57, etc….) compris toujours entre 5,45 et 8,3mm y compris le calibre à percussion annulaire 22LR (5,56mm).


Lebel 30 a écrit:
(il manque le tenon de baïonnette sur le mien) je l'entend encore me dire que c'étais une modification réglementaire et que ça ne gênais en rien pour le TAR !
Alors qui croire ?
Le tenon ne declasse pas l'arme pour le TAR.
Bon nombre de Mas ,Schmidts etc ont été castrés pour satisfaire au reglement de chasse(plus hausse bridée à300m)
S.Lariflette

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Re: TAR 11MM Gras

Message  volontaire 1870 le Dim 20 Mar 2011, 20:04

Lebel 30 a écrit:Je suis pas du tout convaincue que le gras ne soit pas autorisé au TAR car je me souviens il y a 2 ans avoir demander a un arbitre de cette discipline quelques renseignement au sujet de la configuration de mon gras et il ne m'a pas du tout parlé qu'il était "off course" (il manque le tenon de baïonnette sur le mien) je l'entend encore me dire que c'étais une modification réglementaire et que ça ne gênais en rien pour le TAR !
Alors qui croire ?

Je suis curieux de connaitre la modification réglementaire qui a supprimé le tenon de baïonnette sur le fusil Gras.

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Re: TAR 11MM Gras

Message  WICHITA le Dim 20 Mar 2011, 20:05

LARIFLETTE a tout dit!

Par contre chez les arquebusiers il existe une discipline pour cette arme!

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Re: TAR 11MM Gras

Message  WICHITA le Dim 20 Mar 2011, 20:08

dédé a écrit:-D'après d'autres source beaucoup moins fiable il semblerais aussi que des munition 11 mn gras balle blindée est été utilisé pour armée les territoriaux en 1914-18
( une convention der Genève aurait interdit les balle en plomb )

De LA HAYE la convention!

J'ai une de ces cartouches;
j'ai souvent entendu cette histoire et elle me semble correcte!
Par contre au tir, les rayures devaient pas aimer!...

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Re: TAR 11MM Gras

Message  volontaire 1870 le Dim 20 Mar 2011, 20:12

WICHITA a écrit:LARIFLETTE a tout dit!

Par contre chez les arquebusiers il existe une discipline pour cette arme!

Oui, la discipline "Cpt Gras", tir à 100m sur C50, arme réglementaire origine ou réplique homologuée, cartouche métallique ou semi-métallique.

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Re: TAR 11MM Gras

Message  Invité le Dim 20 Mar 2011, 20:17

Merci a vous tous pour toutes ces infos,
je vais scratch
pour tirer comme je l aime avec mes moyens king

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Re: TAR 11MM Gras

Message  dédé le Dim 20 Mar 2011, 20:45

WICHITA a écrit: De LA HAYE la convention!

J'ai une de ces cartouches;
j'ai souvent entendu cette histoire et elle me semble correcte!
Par contre au tir, les rayures devaient pas aimer!...
bonsoir wichita
a mon avis ces fusil n'ont eu pas l'occasion de beaucoup tiré ...
d'après ce que j'ais comprit la distribution de fusil gras était d'abord une mesure désespérez pour libérée des fusil lebel ( situation qu'ont peut situé autour de la bataille de la Marne )
par la suite il ont été remplacés ( ou en partie remplacés ) par des arme américaine et de prise



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Re: TAR 11MM Gras

Message  Invité le Dim 20 Mar 2011, 20:58


Oui, la discipline "Cpt Gras", tir à 100m sur C50, arme réglementaire origine ou réplique homologuée, cartouche métallique ou semi-métallique.
Je vais d abord essayer cela,pour un depart

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Re: TAR 11MM Gras

Message  ducat78 le Dim 20 Mar 2011, 21:06

Bonsoir,

afin d'illustrer ce sujet voici la photo d'une boite de ces 11mm GRAS à ogives chemisées laiton de la Sté GEVELOT.


Et enfin une photo de la cartouche:


La cartouche de 11mm Gras chemisée a été utilisée dans les colonies pour la chasse, plutôt de "grosses bêtes".
La Manufrance a même commercialisé un Lebel en 11mm Gras pour les colons qui jugeaient la puissance d'arrêt de la 8mm Lebel un peu léger.

Le nez plat des cartouches présentées laisse à penser qu'elles étaient destinées à ce Lebel en 11mm Gras, ou aussi "Lebel Africain".

A+

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Re: TAR 11MM Gras

Message  dédé le Dim 20 Mar 2011, 21:11

ducat78 a écrit:Bonsoir,



La cartouche de 11mm Gras chemisée a été utilisée dans les colonies pour la chasse, plutôt de "grosses bêtes".
La Manufrance a même commercialisé un Lebel en 11mm Gras pour les colons qui jugeaient la puissance d'arrêt de la 8mm Lebel un peu léger.
bonsoir ducat78
question un peut bête
chargée en poudre noir ou PSF Question


Dernière édition par dédé le Dim 20 Mar 2011, 21:42, édité 1 fois

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Re: TAR 11MM Gras

Message  WICHITA le Dim 20 Mar 2011, 21:36

C'est cette cartouche que j'ai!

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Re: TAR 11MM Gras

Message  Lebel 30 le Dim 20 Mar 2011, 22:03

volontaire 1870 a écrit:[quote=

Je suis curieux de connaitre la modification réglementaire qui a supprimé le tenon de baïonnette sur le fusil Gras.


D'après ce qu'il m'a été dit elle a été faite par le capitaine " A.PAITRE " pour pouvoir monter la baïonnette mod 1866 de carabine de gendarmerie qui parait-il (je ne sais pour quel raison ) manquait de baïonnette épée mod 1874 ,le nom de ce soit disant capitaine est marqué sur ma crosse devant l'anneau de bretelle (je joint quelques photos de la modif et du marquage ) il est bien évident que je ne saurais vous dire si c'est vrai ou faux ,mais pourquoi pas !!!A vous de me le dire si vous le savez Crying or Very sad






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Re: TAR 11MM Gras

Message  ducat78 le Dim 20 Mar 2011, 22:14

Dédé à écrit:
bonsoir ducat78
question un peut bête
chargée en poudre noir ou PSF


Bonsoir Dédé,

je ne peux te répondre de façon formelle car je n'ai pas tiré une seule de ces cartouches 11mm Gras chemisées laiton.
Toutefois je pencherais plutôt pour de la PN.

A+

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Inexact

Message  Fra78 le Lun 21 Mar 2011, 07:39

ducat78 a écrit:
Le nez plat des cartouches présentées laisse à penser qu'elles étaient destinées à ce Lebel en 11mm Gras, ou aussi "Lebel Africain".

A+

Le nez plat a été introduit en 1879 pour le Kropatcheck Marine et généralisé ensuite (cartouche 79/83 adoptée le 25/06/1883)

Attention la cartouche mitrailleuse Vickers antiballon est beaucoup plus chargée (en PSF) + balle incendiaire et peut détruire un 1874...

Par ailleurs, le Lebel en 11 GRAS vendu par MF était tout bonnement un 1885....


Dernière édition par Fra78 le Mer 23 Mar 2011, 16:09, édité 2 fois

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Re: TAR 11MM Gras

Message  ducat78 le Lun 21 Mar 2011, 20:29

Bonsoir FR78,

je ne sais pas si des 1885 ont été vendus par la Manufrance aux colons, mais je confirme que lorsque je parle de Lebel en 11mm Gras ou Lebel "Africains", il s'agit bien de mécanique de Lebel et non pas de modèle 1885.

En voici un exemplaire:


Le marquage du boitier sans aucune ambiguïté:


Le marquage MF sur le canon:


Et le guidon spécifique monté sur queue d'aronde:


En effet la 8mm Lebel est une extrapolation de la 11mm Gras avec laquelle elle partage le même culot.
Du coup aucunes modifications de la tête de culasse et de tous le système d'alimentation (auget, magasin , fût, etc...) n'étaient nécessaires, un changement de canon équipé de ses propres organes de visée et le tour était joué.

Pour les 1885 vendus aux colons, je n'ai pas d'info mais peut être disposes tu de documents pour illustrer ce fait ?
Par avance merci de nous les faires partager.

A+


Dernière édition par ducat78 le Mer 23 Mar 2011, 19:38, édité 1 fois

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Re: TAR 11MM Gras

Message  WICHITA le Mar 22 Mar 2011, 09:44

En tout cas tu nous fais partager un jolie modèle...
De surcroit en bel état!
As tu déjà tiré avec?

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Re: TAR 11MM Gras

Message  volontaire 1870 le Mar 22 Mar 2011, 17:18

Lebel 30 a écrit:
volontaire 1870 a écrit:[quote=

Je suis curieux de connaitre la modification réglementaire qui a supprimé le tenon de baïonnette sur le fusil Gras.


D'après ce qu'il m'a été dit elle a été faite par le capitaine " A.PAITRE " pour pouvoir monter la baïonnette mod 1866 de carabine de gendarmerie qui parait-il (je ne sais pour quel raison ) manquait de baïonnette épée mod 1874 ,le nom de ce soit disant capitaine est marqué sur ma crosse devant l'anneau de bretelle (je joint quelques photos de la modif et du marquage ) il est bien évident que je ne saurais vous dire si c'est vrai ou faux ,mais pourquoi pas !!!A vous de me le dire si vous le savez Crying or Very sad






Merci pour cette réponse, je n'ai personnellement jamais rien lu sur cette modification, ce genre de marquage se rencontre fréquemment proche d'une enture ou d'une réparation sur le bois et semble indiquer le nom de l'ouvrier de la manufacture qui a fait la réparation, est-ce le cas de ta crosse?
Le n°152 de la gazette des armes est consacré au centenaire du lebel et montre un modèle 1885 prototype en 11mm.

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