TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Excellent... Et combien vaut le joujou ?

Bonsoir,

pour compléter l'information de Volontaire, un chronographe est constitué de deux cellules photo-électriques orientées vers le ciel.
Au dessus de celles-ci sont placés deux arches translucides blanches destinées à augmenter le contraste.
Les cellules détectent l'une après l'autre l'ombre des projectiles (d'où la nécessité des arches et d'un niveau lumineux minimum pour un bon fonctionnement).
La distance entre les deux cellules étant connue la vitesse peut alors être déterminée.

Pour les prix, il suffit de consulter les différents sites pour se faire une idée, le prix variera en fonction de la marque, des prestations annexes proposées, etc...
Il faut compter 130 € pour les premiers modèles.

A+

Bonsoir,

suite au test de la Winchester 52 à 100m, je souhaitais en savoir un peu plus sur la correction surprenante de 4 MOA nécessaire pour passer de 50m à 100m.

En effet comme il a été dit, jusqu'à présent pour tous les essais des 22 réglementaires à 100m, les corrections nécessaires étaient de 5,5MOA voire 6MOA.

La munition utilisée étant dans tout les cas la RWS Rifle Match S, je ne pense pas qu'il faille chercher de ce côté-ci, d'autant que grâce aux mesures réalisées nous avons une confirmation d'absence d'écart notable des vitesses des projectiles utilisés pour le test de la Winchester 52.

Aussi j'ai voulu vérifier si je n'avais pas commis une erreur de manipulation en réalisant l'opération inverse à savoir:

* tirer à 50m sur C50 avec les réglages pour le 100m
* puis réaliser une correction inverse de 4MOA pour revenir au réglage pour le 50m sur C50.

Bien entendu ces tirs d'essai ont été réalisés en position couchée à la bretelle pour rester dans les mêmes conditions.



Voici le résultat de ces tests:

* Au niveau du "8" à midi les impacts des 5 tirs réalisés avec les réglages 100m
* Au centre les impacts des 10 tirs réalisés avec la correction de 4MOA pour revenir au réglage 50m

A noter un léger décallage des impacts sur la gauche (idem pour le tir à 100m) aussi une légère correction latérale de 1/2 MOA a été apportée après le test.

Cet essai ecarte donc l'erreur humaine de manipulation ou de prise de visée.

La cause de cette particularité reste donc à déterminer.

A+

ducat78 a écrit:La cause de cette particularité reste donc à déterminer

Je vais peut etre dire une sonnerie qui va faire hurler de rires la terre entiere (je suis d'une modestie à toute epreuve )

Condition metéo???? pression atmo???
valeur du clic???

Bonsoir Ithaca,

merci pour ton intéret pour cette énigme.

Pour les conditions météo, celles présentes hier durant l'essai de la Winch52 n'avaient rien de particulier et ne peuvent expliquer un tel écart.

Pour les valeurs des clicks celles-ci sont bien en adéquation avec les corrections observées, de plus le test de correction rétrograde pour la distance 50m a validé ce point.

En fait la différence entre la Winch52 testée et les autres 22 LR réglementaires est que pour un réglage (ou zérotage si l'on veut) à 50m, lorsque l'on passe à 100m les impacts se placent :

* à la jonction du "6" et du "7" à six heure soit environ 10 cm trop bas avec la winch52 (un peu moins de 4 MOA)

* dans la zone du "5" à six heure soit 15 cm trop bas avec les autres 22LR testées (environ 5,5MOA)

Cet écart de 5 cm reste donc encore une énigme.

A+

Bonsoir,

certes la Schultz et Larsen M70 n'apparait pas sur la liste des carabines autorisées pour le TAR, toutefois elle s'inscrit plutôt bien dans le cercle des carabines 22LR d'entrainement, au moins sur le principe.
Alors c'est décidé ce modèle M70 participera au test à 100m !

La M70 peut paraître petite à première vue, mais il s'agit d'une arme d'une longueur totale de 110cm.
Le canon de 65,5 cm de long avec presque 25mm de diamètre au niveau du tonnerre et encore 21,7mm au niveau de la bouche est plutôt massif.


La culasse est classique dans sa forme mais inhabituelle dans sa conception, en effet le levier est totalement libre en rotation par rapport au reste de la culasse:


Le système de maintient de la culasse dans le boitier est assez particulier car constitué d'une pièce en tôle emboutie servant de verrou.
Sur la photo ci-dessous le verrou au dessus du boitier en postion ouverte vers l'avant:


Et sur cette photo le verrou en position fermée vers l'arrière:


Cette M70 bénéficie d'un dioptre d'une qualité équivalente aux marques British et US, le seul point en retrait concerne la réglette qui ne comporte qu'un simple trait "50" au lieu des habituels repères en MOA.
Ici l'écart entre l'index fixe et le repère "50" correspond à la correction appliquée pour le tir à 100m.


A l'avant un traditionnel porte guidon à tunnel et un guidon à lame:


Pour une bonne tenue de l'arme en plus d'une crosse à poignée pistolet plutot ergonomique, la M70 comporte une plaque de couche en caoutchouc assez dur mais offrant une bonne accroche pour éviter les glissements.


Et à l'avant nous trouvons une attache de bretelle légèrement surélevée et libre en rotation:


Après cette présentation de la Schultz et Larsen M70, place au tir !

Selon le protocole habituel, les premiers tirs sur C50 à 100m ont été réalisés avec les réglages "50m", et ainsi réglée l'arme délivrait ces impacts à la jonction des zones "6" et "5" à 6 heure.
Ne connaissant pas la valeur des clicks du dioptre, les réglages pour permettre aux RWS rifle match S d'arriver dans le "10" ont été faits cette fois-ci à tâton.
Finalement il a fallu 16 clicks vers le haut pour trouver le bon réglage et compenser les 5 MOA.

Vient alors le temps d'engager la série précision en position couchée à la bretelle sur la C50 placée à 100m. Je dois préciser que les conditions de tir étaient particulières ce matin avec un soleil radieux mais bas sur l'horizon et des cibles qui elles restaient dans l'ombre. Ces conditions particulières ne faciltaient pas la prise de visée.


Malgré tout cette Schultz et Larsen (qui me fait un peu penser à une CG63 en réduction), va assurer l'essentiel:


Un 97 /100 points avec deux "10" cordons, un résultat confirmant la qualité des produits Schultz et Larsen peu connus en France mais appréciés chez bons nombres de nos voisins européens y compris en GB.

A suivre...

A+

Encore un superbe carton ! :kodamaître:

Les essais à la Springfield 22 sont un peu en stand-by, notre président de club ayant du mal à trouver le temps de tirer, tous les dirigeants de club comprendront...

Bonjour Pocomas,

il est clair qu'en tant que président il ne doit pas avoir beaucoup de temps pour pratiquer son loisir et profiter de son Springfield en 22 . Heureusement que nos clubs comptent en leur sein des personnes aussi dévouées pour la collectivité. C'est une occasion de les saluer

A+

Bonsoir,

à l'occasion d'un Week End en province, nous avons pu ré-éditer l'expérience d'un tir à 200m avec des carabines 22LR.
Personnellement mon choix s'était porté sur la Remington 37 (Cf:http://tir-collection.forumactif.org/t7112-gamme-remington-513-t-pour-le-tar-mod-37-pour-le-match), quant à l'ami qui m'accompagnait il a souhaité tenter l'expérience avec son Lee Enfield N°8 (voir plus haut dans ce post).

Ayant conservé comme munition la RWS Rifle match S (out of the box sans aucun tri) j'ai pu mettre à profit les mesures et validations de ses précédents tirs à 50m et 100m pour lui calculer la correction nécessaire pour passer du zérotage 50m au réglage 200m: 27 clicks.

Mon ami a décidé alors de tenter l'expérience suivante: réaliser une série de 10 tirs consécutifs sans spotage et donc sans ajustement par rapport aux corrections calculées. De toute façon, la pluie et les reflets sur la cible ne nous permettaient pas d'observer correctement les impacts des 22LR.

Bien entendu les tirs ont été réalisés en condition TAR, couché et à la bretelle.


Nous avons mis à profit le trajet pour nous rendre en cible pour émettre toutes sortes d'hypothèses quant au placement des impacts, mais nous étions loin d'imaginer ce que nous allions finalement découvrir:



Un groupement bien centré, avec un "8", six "9" et 3 "10" soit 92/100pts sur c200 à 200m

Certes mon ami a bénéficié d'une fenêtre de tir sans vent (aucune correction latérale), toutefois sur le coup ce résultat nous a tous laissé sans voix.

Un résultat qui donne envie de pousser les tests des carabines réglementaires 22LR au delà des 200m.....

A suivre

Bonsoir,

enthousiasmé par les groupements obtenus lors de notre séance de tir à 200m au club de Sancoins, j'ai profité d'une séance de tir organisée ce jour au TNV avec plusieurs amis pour renouveler l'expérience à 200m avec la Remington 513T.

La précédente session à 200m avec cette arme s'était déroulée en fin de journée juste avant les régionaux TAR Idf, et je n'avais pas trop eu le temps pour pousser plus loin les essais.

Aujoud'hui nous disposions de bonnes conditions pour mener de nouveaux tests à 200m en condition TAR, les munitions étant toujours les RWS rifle Match S j'ai pu mettre à profit les notes relevées précédement.

J'ai donc réglé la tourelle d'élévation de 108 clicks vers le "up" en partant du réglage pour le 50m. Les 10 tirs d'essai qui suivirent, ont validé le réglage en hauteur par contre les impacts étaient décalés sur la gauche.
Un petit calcul pour déterminer la correction latérale et hop un ajustement de 4 clicks vers la droite est porté sur la tourelle du dioptre redfield 75.

Une deuxième série de 10 tirs en position couchée à la bretelle est engagée avec ces nouveaux réglages et voici le résultat:



95 points! Un groupement H+L= 80mm + 150mm (environ 2,66 MOA)

Un score dont je me contenterais bien pour les catégories TAR gros calibre...

Décidément ces 22 réglementaires etonnent par leur potentiel de précision pour des distances bien au delà des 50m où elles sont habituellement cantonnées.

Leur portée utile maxi est souvent limitée par l'amplitude des réglages de leurs organes de visée, nous aurons l'occasion d'aborder ce sujet prochainement...

A suivre donc

A+

Encore un superbe carton, merci d'explorer le potentiel de ces armes. Je pense qu'il est largement sous-estimé par de nombreux tireurs (dont moi)
Comme est certainement sous-estimé le potentiel de nos armes de poing à 100 voire 200m.

Bonjour Pocomas,

tu as raison, il interessant de sortir des sentiers battus, dommage qu'il ny ait pas plus de tireurs pour tenter ce type d'expérience....

Pour les tests à 100m et plus à l'arme de poing, tout comme avec les 22 réglementaires une problématique va rapidement apparaitre: le manque d'amplitude des réglages des organes de visée.
Quant aux munitions, que se soit la 9 Para, le 7,63 tokarev, le 45ACP, etc... elles ont toutes le potentiel pour les distances envisagées

Quelques armes toutefois permettraient de tenter avec succès l'expérience, je pense aux armes de poing équipées d'origine avec des hausses tangentielles pour les longues distances, GP35, C96, P08 à canon long... avec ou sans la crosse amovible.


Pour revenir aux tests à 200m avec nos 22 réglementaires, voici une photo du dioptre redfield 75 avec le réglage pour 200m:



Si les dioptres US type Redfield offrent déjà une bonne amplitude de réglage (autour des 45 MOA) nous pouvons nous rendre compte qu'au delà de 200m il ne reste plus beaucoup de marge de réglage et que celle-ci ne nous permettra pas d'envisager des tirs à 300m mais plutôt un maxi autour des 230-240m.

Mais les 22 réglementaires ne bénéficient pas toutes de telles possibilités de réglage en élévation, avec par exemple la CG63
(distance 200m, cible C200, prise de visée sous le visuel)



Les deux impacts les plus bas et légèrement à droite correspondent aux deux premiers tirs avec les pré réglages.
Les huits autres impacts correspondent aux tirs réalisés après avoir mis le dioptre au maxi de son réglage en élévation
et avec une correction latérale.

Si le dioptre de la CG63 ne permet pas de centrer les impacts sur le visuel de la C200 à 200m, cet ensemble Arme+dioptre+munition permet toutefois au tireur de réaliser à 200m un groupement H+L= 103mm + 70mm pour ces huits tirs (environ 2,25 MOA) en tir à la bretelle condition TAR :bravo:

A suivre ....

A+

J'ai ressortit cet aprem ma winch 52 un amical TAR se pointe trés bientôt...
Comme j'ai toujours le désir de me lancer dans cet expérience du "plus loin", aurai tu l'idée, le savoir de la valeur du nombre de clics = MOA de ma hausse?.

Salut Wichita,

L'arme étant zérotée pour le tir sur C50 à 50m, le passage à 100m toujours sur C50 nécessitera une correction de 5 MOA soit pour un dioptre en 1/4 de MOA un réglage up de 20 clicks.
Il s'agit d'un réglage de base habituellement constaté qu'il faudra peut être ajuster de quelques clicks.

Attention, une fois que tu auras tenté l'expérience du tir "loin" à la 22lr,cela deviendra vite une addiction..

CRO24 peut en témoigner !!

A+

Voui, j'avais noté tout cela; mais la question que je me posais c'est :
La hausse qu'il y a sur ma 52, tu crois quelle est en 1/4 de MOA?
Et viteuf : qui peux me donner la valeur d'un MOA à 50m, 100m, 150m, 200m, 250m et enfin 300m?
Merci

Bonjour Wichita,

si, comme tu l'a précisé dans un autre post, le dioptre monté sur ta Winch 52 est bien un Redfield 75, alors le clik= 1/4 MOA

1 MOA = un minute d'ange
1MOA= 1 inch à 100 yards
1 MOA= 28mm à 100m, 56 mm à 200m, etc....

Pour en être certain tu fais le test à 50m en réalisant un réglage up de 5 MOA soit 20 cliks, puis tu mesure le décalage en cible de tes impacts. ceux ci doivent se trouver alors environ 70 mm plus haut, soit une correction de 140mm pour 100m.

A toi de jouer et bons tirs !

A+

Je parle de la première 52 que j'ai présenté qui a une hausse "d'origine";
à ton avis, elle est aussi en 1/4 de MOA?

Salut Wichita,

avec toutes tes Winch 52 je ne savais pas de laquelle tu parlais

Je n'ai pas actuellement la réponse à ta question sur la valeur du click en MOA de la hausse d'origine typée militaire, mais pour le savoir tu peux appliquer la méthode que j'ai décrite précédement ( appliquer une correction de X clicks et mesurer le décalage en cible à 50m).

Sinon le nombre de clicks nécessaires pour passer du repère 50 yards au repère 100 yards peut donner un premier indice.

A+

J'ai un concours amical TAR trés bientôt, je vais m'entrainer un minimun (à 50m) et donc je ferai un test en mesurant à cette distance, mais je pressens bien des clics en 1/4 de MOA.
(va falloir que je fasse à cette mesure que sont les MOA, qui sont pour moi aussi nébuleux que la loi de la relativité!)
Aprés ce concours je passe au 100m et plus loin même...

Bonsoir,

pour poursuivre cette série de tests des armes réglementaires en 22LR, le choix c'est porté sur une arme peu connue en France, il s'agit de la Vickers à bloc tombant type Martini.



Le tout puissant groupe industriel Vickers s'est intéressé tardivement aux carabines small bore, et leur production a été relativement courte depuis le début des années 20 jusqu'au début de la WWII.

Vous trouverez ci-dessous le lien pour un historique détaillé de ces Vickers système Martini.
[url]http://www.rifleman.org.uk/Vickers_Martini_rifles.htm[/url

Bien que cette arme n'apparaisse pas sur la liste du règlement TAR, elle est par contre bien présente sur la liste exhaustive des training rifles British de l'excellent site Rifleman.org, qui est la référence sur ce sujet.
en effet, il y est précisé que la Vickers a été adoptée pour l'entrainement des troupes NZ et Australiennes durant la WWII, ces armes provenaient de réquisitions et expédiées aux antipodes

Au fil des années il y eu plusieurs finitions ou définitions, le modèle testé ce jour est une Vickers (CRAYFORD) "1929 spécial"



Ce matin les conditions météo étaient fraiches et humides (T=46°F P=29,83Hg H=71%) avec une lumière malgré tout agréable pour la prise de visée.
Comme à chaque fois les cartouches RWS Rifle Match S ont fait le job avec une Vmoy de 320m/s et un écart type de 3,66m/s.

Une vue de la Vickers au poste de tir:



Selon le processus maintenant habituel, les premiers tirs à 100m sont réalisés avec les réglages pour le tir à 50m.
Le dioptre comporte classiquement des clicks en 1/4 MOA, aussi il fût aisé d'apporter les corrections nécessaires pour centrer les impacts sur la cible: 5 MOA en UP et 2 clicks à gauche pour compenser une légère dérive vers la droite.



A noter le système de lecture sur le diopte avec à gauche l'échelle en MOA (chaque trait représente 5MOA) et à droite sur la partie mobile, le principe utilisé sur les pieds à coulisse pour décomposer la lecture en MOA ( Ici 20 MOA à gauche et 0,5 MOA à droite soit 20,5 MOA).

La Vickers étant maintenant prête, il était temps de passer à la série précision à 100m sur C50 en condition TAR:



Un 100/100 points ! Avec un doublé et un "dix" cordon

Cette Vickers méconnue chez nous, est réellement une révélation. :bravo:

On comprend mieux pourquoi cette arme a pu détronner petit à petit les BSA dans les compétitions SMRC et internatinales auprès de l'élite des tireurs British avant la WWII.

A+

Merci Wichita pour tes encouragements

Et à bientôt pour tes futurs tests à 100m avec ta (ou devrais je dire tes) Winch52 :bounce:

A+

bravo
:o

Bonjour,

le test à 100m de la petite Vikers ayant suscité pas mal d'intéret voici une présentation un peu plus fouillée de cette arme.

Pour commencer la plaque de couche avec ces striures horizontales est réalisée dans une matière qui semble proche de l'aluminium.




Autre point de contact avec le tireur, le levier de sous garde est habillé d'une poignée option pour offrir une meilleure ergonomie et donc une meilleure prise en main:




Afin de faciliter le positionnement de la bretelle (réalisée en Canvas) les grenadières sont articulées en rotation et en inclinaison, de plus elles sont démontables très facilement à la main, un de ces petits détails so British.




Initialement, les vis d'attache de la bretelle servaient également à la fixation de l'ensemble canon+boitier, ici l'attache/vis de fixation du canon à l'avant du fût ( la boite cylindrique est une variante de la boite PH pour ranger les inserts de guidon):




Et ici une vue de l'attache bretelle arrière faisant aussi à l'origine fonction de fixation du boitier mais également utilisée pour le démontage du bloc détente:




Pour nettoyer correctement et régulièrement leurs Vickers, les compétiteurs devaient démonter regulièrement le bloc détente afin de laisser le libre passage à la baguette de nettoyage depuis l'arrière du boitier de culasse via le trou aménagé au niveau du pieds du dioptre:




cette fameuse vis servant conjointement à la fixation de l'ensemble canon+boitier de culasse, lors des phases de démontage du bloc détente et des opérations de nettoyage du canon, l'ensemble canon+boitier n'était plus maintenu que par la seule vis avant prise sur le canon.

Bien entendu après le remontage du bloc détente et le vissage de cette fameuse visde fixation du boitier/attache bretelle arrière, les compétiteurs constataient des effets aléatoires sur le placement du point moyen.

Ce détail technique impliquait donc une opération de zérotage des organes de visée après chaque nettoyage du canon. Aussi pour éradiquer ce problème une troisième vis de fixation a été ajoutée en avant du bloc détente:




Cette troisième vis étant fixée sur le canon, le concept du bedding sur le canon a été adopté et en // le boitier de culasse a été rendu flottant par rapport à la crosse.
Ainsi la vis/attache bretelle arrière peut être démontée autant que souhaité, cela n'a plus aucune influence sur le point moyen du groupement.

Le principe du bedding sur le canon a été en usage entre les deux WW, j'ai eu l'occasion d'observer cette technique sur plusieurs armes British de cette époque.
Il me semble que cette technique a été reprise depuis par quelques armuriers très spécialisés dans les armes de compétition.

A suivre pour d'autres tests...

A+

Bonjour,

pour ce nouveau test d'une carabine 22LR réglementaire, les circonstances ont guidé le choix sur le Lee Enfield N°9.



Un bref historique pour replacer cette arme dans son contexte:

Le Lee Enfield N°9 a été produit à environ 3000 exemplaires entre 1956 et 1960 pour équiper la Royal Navy en arme small bore d'instruction et d'entrainement, il est en quelque sorte le pendant du Lee Enfield N°7 de la Royal Air Force.

ci-dessous le marquage du type de l'arme .22 R.F. N.9 MK1 (en partie caché par le dioptre PH) ainsi que l'année de fabrication P-H 60.
Le numéro de série de cette exemplaire A26XX permet de le situer parmi les dernières armes produites en 1960 pour la royal Navy.




Le canon a été transfomé pour tirer la petite 22 LR par le procédé "parkerifled" bien connu, un marquage sur le bout du canon en atteste:




L'extrémité avant de l'arme est organisée à l'identique par rapport au Lee Enfield N°4 de référence, avec les tenons de baïonnette et le même ensemble guidon protège guidon:




Bien entendu la transformation en 22LR s'est accompagnée d'un changement de la tête de culasse spécifique. je n'ai pas observé de marquage particulier si ce n'est une sorte de "zéro":




D'origine le Lee Enfield N°9 est équipé d'une hausse type Singer avec des graduations adaptées à la 22LR, mais je n'ai pas pu résister à monter un de ces merveilleux dioptres Parker Hale PH5C:




Les tourelles de réglage sont équipées de clicks en 1/2 de MOA:




Après cette courte présentation, il est temps maintenant de passer aux essais, et contrairement aux précédents tests ce post débutera dés les premiers tirs à 50m.
Aussi ce matin, la direction du stand de tir small bore fût prise malgré les -7°C affichés au thermomètre, des conditions pas idéales mais bon ! Une petite vue du pas de tir 50m ce matin avec les réliquats de neige de la semaine dernière.




Le temps d'installer le tapis de tir, d'accrocher la C50 sur le rameneur électrique et de régler la bretelle US1907 et me voilà prêt:




L'arme ayant été grossièrement zérotée, une première série de 10 tirs a été engagée pour affiner le réglage du dioptre. Après les premiers "9" l'ajustement des tourelles a permis de placer les derniers impacts dans le "10" de la C50 à 50m.




Le dioptre Parker Hale étant maintenant réglé tip top, le temps de prendre un petit café au club house pour se réchauffer, puis c'est reparti pour une deuxième série précision de 10 tirs en condition TAR.



Bilan un 100/100pts avec 6 mouches (dont 2 cordons) dés la deuxième série tirée avec cette arme acquise il y a peu de temps, et un froid de canard !
Les deux impacts décalés sur la droite sont du fait du tireur suite à des fautes de laché.
Les impacts décalés vers le haut sont la conséquence d'une modification de la luminosité, les rayons du soleil ayant profité de la pause café pour venir illuminer la cible. Un petit ajustement de la prise de visée et le tour est joué.

Toutes proportions gardées cela donne théoriquement un potentiel de 96/100 pts pour un tir à 100m sur cette même C50.



A la vue de ces premiers résultats, il me tarde de pouvoir vérifier le potentiel théorique du Lee Enfield N°9 + PH5C + RWS Rifle Match S lors d'une prochaine session de tir à 100m...! :bounce:

A suivre

A+

PS: CRO24, je sais que tu t'exerces également avec un Lee Enfield N°9, peut être peux tu nous faire un topo de tes propres test ?