TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

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Message  Genzaburo le Sam 09 Avr 2011, 10:53

Merçi pour cette recherche, quel produit déplombant préconise tu ?

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Sam 09 Avr 2011, 12:34

Bonjour Genzaburo,

j'utilise trois produits pour le nettoyage des canons:

* le ROBLA solo Mil qui convient plus particulièrement pour le cuivre et tombac, mais aussi pour le plomb.
Attention ce produit n'est pas à mettre en contact avec les parties bronzées des armes.
Son temps d'action efficace est de plusieurs heures.
J'utilise ce produit plutôt pour les armes gros calibre et ogives chemisées, car très efficace.

* Le "Lead Remover" de shooter's choice.
Son temps d'action efficace pour le plomb plus court, de 10 à 15 min, le préconise pour les 22lr.

* le CRS 08 de shooter's choice;
ce produit est plutôt efficace pour tous les résidus de combustion.

Pour les 22lr j'utilise en premier le CRS 08 pour bien décrasser le canon, puis un coup de lead remover pour les particules de plomb restantes.

A+


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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  bosco le Sam 09 Avr 2011, 13:47

moi j utilise le hoppe n9 et shooter,s choice produit copper remover pour le cuivre

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Genzaburo le Sam 09 Avr 2011, 18:26

J'ai du "parker hale 009" que j'utilise pour les PN, je suppose que ça conviendra pour les 22... ?

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Stvjmb le Sam 09 Avr 2011, 19:55

ducat78 a écrit:Bonjour Genzaburo,
j'utilise trois produits pour le nettoyage des canons:
* le ROBLA solo Mil qui convient plus particulièrement pour le cuivre et tombac, mais aussi pour le plomb.
Attention ce produit n'est pas à mettre en contact avec les parties bronzées des armes.
Son temps d'action efficace est de plusieurs heures.
J'utilise ce produit plutôt pour les armes gros calibre et ogives chemisées, car très efficace.
* Le "Lead Remover" de shooter's choice.
Son temps d'action efficace pour le plomb plus court, de 10 à 15 min, le préconise pour les 22lr.
* le CRS 08 de shooter's choice;
ce produit est plutôt efficace pour tous les résidus de combustion.
Pour les 22lr j'utilise en premier le CRS 08 pour bien décrasser le canon, puis un coup de lead remover pour les particules de plomb restantes.
A+

Post très intéressant.
Questions : comment utilisez-vous ces produits ? Avec un chiffon imbibé, un patch, ... ?
Combien de temps et faut-il ensuite en neutraliser les effets et si oui comment ?
Merci d'avance.
Bien cordialement.

------------------------

"Le soldat n'est pas un homme de violence. Il porte les armes et risque sa vie pour des fautes qui ne sont pas les siennes.
Son mérite est d'aller sans faillir au bout de sa parole tout en sachant qu'il est voué a l'oubli."
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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Dim 10 Avr 2011, 09:15

Bonjour Genzaburo,

effectivement si ton produit Parker Hale est prévu pour le nettoyage des canons des armes à PN, par principe cela doit donner satisfaction tant pour le nettoyage des résidus de combustion que pour le déplombage.
Sinon la fameuse graisse bleue est également connue dans le milieu de la PN et est utilisée depuis de nombreuses années par certains tireurs.

Au fait à quand ton prochain test à 100m avec ta BSA et les nouvelles munitions ?

A+

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Dim 10 Avr 2011, 09:36

Stvjmb a écrit: Post très intéressant.
Questions : comment utilisez-vous ces produits ? Avec un chiffon imbibé, un patch, ... ?
Combien de temps et faut-il ensuite en neutraliser les effets et si oui comment ?
Merci d'avance.
Bien cordialement.

Bonjour Stvjmb,

l'utilisation des produits en question se fait par patch ou tampon VFG imbibés. Certains même saturent une brosse bronze de ces produits avant de la passer dans le canon par des mouvements de va et vient.
(Nota: il ne faut jamais inverser le sens de déplacement de la brosse bronze lorsque celle-ci est encore dans le canon).

Après utilisation du Robla solo mil et du "Lead remover", je passe un tampon de CRS08 pour "rincer", puis un tampon seul pour sécher.
Afin de neutraliser les éventuels effets je passe un tampon imbibé de WD40 afin de déposer une légère couche de cette huile très fine et fluide pour assurer une protection de l'ame du canon.
Je passe également sur l'ensemble des parties métal de l'arme une très légère couche de WD40 pour nettoyer et protéger avant le stockage en armoire.

Shooter's choice préconise le même protocole sur la notice de son "lead remover", sauf qu'il remplace le WD40 par un produit anti-rust de sa propre gamme, of course.

A+

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Genzaburo le Dim 10 Avr 2011, 15:03

ducat78 a écrit:
Au fait à quand ton prochain test à 100m avec ta BSA et les nouvelles munitions ?

et bien j'ai fait de nouveau test mais rien de concluant, exit la T22 trés irrégulière et la CCI standard a donné le même résultat qu'avec la SB standard de mes premiers essais.. je n'ai pas trouvé d'autres marques dans mon coin ( les armuriers ne proposent que de la CCI, la SB est celle de mon club ).
sans chrono mes résultats sont peu exploitables de toute façon.

Tous ces tirs étant tout de même enthousiasmant je me suis permis l'acquisition d'une Mark III dans le but de tirer plus loin, mais toujours avec les ptites 22...
(ce n'est pas le sujet du post mais je cherche conseil pour le choix de la lunette :face: )

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Dim 10 Avr 2011, 20:21

Bonsoir Genzaburo,

ta MKIII doit être équipée d'embases pour lunette de 3/8 de pouce sur le canon comme sur les modèles présentés sur ce lien:

http://www.rifleman.org.uk/BSA_Martini_International_Mk.III.html#

L'idéal, pour rester dans l'esprit de cette arme, serait de l'équiper d'une lunette d'un type analogue aux Unertl. :bravo:

A+

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Dim 10 Avr 2011, 21:48

Bonsoir,

après la séance de tir Tar à 50m d'hier avec un Lee Enfield N°8 et la Remington 513T (voir le sujet sur la 513T sur ce forum http://www.tircollection.com/t7112-remington-513-t-pour-le-tar ), il a été décidé de profiter du sunny pour prolonger cet après midi les tests sur le pas de tir 100m.

Pour commencer voici la petite Lee Enfield N°8:



Il s'agit d'un N°8 standard mais équipé du complément de hausse AJP 8/53 permettant des réglages précis en dérive.



Le guidon est quant à lui traditionnel:


Les premiers tirs ont été réalisés sur appui avant pour régler la hausse, le premier impact est arrivé avec le réglage pour 50m sur le 5 à 6 heures soit à environ 15 cm (ou environ 5,5 MOA) du centre de la C50 placé à 100m.
En modifiant le réglage de la hausse par deux click à la fois, les impacts ont rejoint le centre de la cible au bout de 6 clicks. Manifestement les clicks des hausses des Lee Enfield N°8 correspondent à une variation de 1 MOA.

La sation météo ayant été oubliée, pas de données atmo Embarassed pour accompagner les mesures de vitesse des projectiles des habituelles RWS Rifle Match S.
Après les 5 tirs de réglage de la hausse, je suis passé au tir couché à la bretelle en condition TAR et les 10 tirs de cette série ont été mesurés:

325, 323, 326, 321, 325, 326, 327, 329, 322, 329

Données statistiques de ces tirs:

Vmax: 329 m/s
Vmin: 321 m/s
Vmoy: 325 m/s
Ecart Vmin-Vmax: 8 m/s soit 2,5% de la Vitesse moyenne
Ecart type: 2,5 m/s

Maintenant voici le résultat en cible de cette série de 10 tirs à la bretelle avec le Lee Enfield N°8 à 100m sur C50:



un groupement H+L= 78mm + 52mm et un total de 93 points
A comparer aux H+L= 81mm + 68mm et aux 96 points de la Winchester 75

A suivre le test à 100m avec la Remington 513T....

A+


Dernière édition par ducat78 le Dim 10 Avr 2011, 23:12, édité 4 fois

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Stvjmb le Dim 10 Avr 2011, 22:02

ducat78 a écrit:
Bonjour Stvjmb,
l'utilisation des produits en question se fait par patch ou tampon VFG imbibés. Certains même saturent une brosse bronze de ces produits avant de la passer dans le canon par des mouvements de va et vient.
(Nota: il ne faut jamais inverser le sens de déplacement de la brosse bronze lorsque celle-ci est encore dans le canon).
Après utilisation du Robla solo mil et du "Lead remover", je passe un tampon de CRS08 pour "rincer", puis un tampon seul pour sécher.
Afin de neutraliser les éventuels effets je passe un tampon imbibé de WD40 afin de déposer une légère couche de cette huile très fine et fluide pour assurer une protection de l'ame du canon.
Je passe également sur l'ensemble des parties métal de l'arme une très légère couche de WD40 pour nettoyer et protéger avant le stockage en armoire.
Shooter's choice préconise le même protocole sur la notice de son "lead remover", sauf qu'il remplace le WD40 par un produit anti-rust de sa propre gamme, of course.
A+

Bonsoir,

Merci pour ta réponse.

Bien cordialement.

------------------------

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  WICHITA le Lun 11 Avr 2011, 00:15

Je le dis?
Bon tant pis!
je le dis! :
Je nettoie mes canons de 22 (et les autres aussi d'ailleurs) tout les 36 du mois (et encore ceux des années bisextiles)
scratch
Et en plus je le vie trés bien!

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  alligator427 le Lun 11 Avr 2011, 08:28

Merci pour tout Ducat78 !
(Meilleur sujet depuis bien longtemps ici … )

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Genzaburo le Lun 11 Avr 2011, 09:19

Bravo pour cette "petite" Lee-Enfield et merçi pour ces essais ( tu en a d'autres en réserve ? )
tout ceci donne un aperçu enthousiasmant quant au potentiel de ces "petites" 22.... et ça donne envie de s'y mettre plus sérieusement Very Happy

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Lun 11 Avr 2011, 19:30

Bonsoir,

merci Genzaburo et Alligator pour vos encouragements Very Happy

Oui il y aura d'autres tests de 22 réglementaires à 100m, je contacte les tireurs de mon entourage possédant d'autres types de 22lr réglo.
Normalement est prévu au programme Mas45, CG63, K31 avec conversion 22, Springfield 1922 M2...Les délais seront en fonction de nos agendas respectifs pour le prêt des armes

Pour la BSA 12/15 je compte sur toi Genzaburo lorsque tu auras trouvé les bonnes munitions. :bravo:

Dommage qu'il n'y ait pas d'autres membres de ce forum pour participer à ces tests à 100m...

A+

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  Pocomas le Lun 11 Avr 2011, 19:40

Après les départementaux TAR, j'espère décider l'heureux propriétaire d'une Springfield 1922 MII à faire ces essais.

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Lun 11 Avr 2011, 20:50

Comme promis, voici le compte-rendu du test à 100m de la Remington 513T réalisé hier en compagnie du Lee enfield N°8.



Je ne reviendrai pas sur la présentation de cette Remington qui a déjà fait l'objet d'un post dans cette rubrique.

Tout comme pour le N°8 les tirs de réglage à 100m ont été effectués avec un appui avant, et là encore les impacts avec les réglages pour 50m sont arrivés dans le 5 à 6 heure de la C50.
Cela fait donc trois tests avec trois armes différentes qui confirment ce même écart d'environ 5 1/2 MOA de la RWS Rifle Match S entre les distances 50m et 100m.

En partant des données vitesse initiale, distances, chute du projectile entre 50m et 100m, données atmo, je devrais pouvoir calculer (avec l'aide d'un logiciel balistique) le CB de cette 22lr. Cela permettra de dégrossir les réglages pour des distances au delà de 100m...

Pour revenir à la Remington 513T, les clicks du dioptre Redfield sont incrémentés en 1/4 de MOA, donc un réglage "UP" de 22 clicks a été apporté.
Chaque repère du vernier représente 3MOA, pour le réglage 50m l'index de repère était initialement positionné sur le "zéro"



Tout comme avec le N°8 et la Winch75, des mesures de vitesse ont été réalisées lors du tir de la série de 10 cartouches:
333, 334, 332, 340, 341, 331, 334, 341, 334, 339

Statistiques des vitesses:
Vmax 341m/s
Vmin 331m/s
Vmoy 336m/s
Ecart Vmax-Vmin 10m/s
Ecart type 4m/s
Ecart Vmax-Vmin par rapport Vmoy 3%

Maintenant voici le résultat de cette série de 10 tirs à 100m sur C50 en condition TAR (à la bretelle)


Un H+L= 68mm + 52mm et 94 points.

Il s'agit du plus petit groupement obtenu lors des trois tests, pourtant je suis intrigué par la présence d'un très beau groupement de 5 impacts dans le dix (H+L= 22mm + 11mm soit moins de 1 MOA), et de 5 autres flyers.
Le vent...? Il n'y en avait pratiquement pas lors de cette série.
Et puis en vérifiant l'arme je constate un jeu au niveau de la fixation du dioptre...les vis de fixation sur le boitier se sont dessérées affraid
C'est sûr le prochain achat sera du frein filet moyen :bravo:

A suivre.........une petite analyse comparative des statistques des mesures de vitesse de la RWS Rifle Match S réalisées avec trois armes différentes.

A+


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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Ven 15 Avr 2011, 21:19

Bonsoir,

je me suis donc lancé dans l'exercice de tenter de déterminer le coef Balistique de l'ogive de la Rifle Match S

Les données prises en compte ont été celles mesurées lors des tests de la Rem 513T, et les unités de mesure sont anglaises car le calculateur balistique utilisé n'accepte que celles-ci:

Diamètre ogive 0.22 inch
poids de l'ogive: 40 grains
Vitesse initiale moyenne = 1102 ft/s
Distance entre la bouche du canon et le chronographe: 8 ft
Distance de zérotage: 55 yards
hauteur des organes de visée: 0,788 inch
Ecart entre point visé et point touché lors du zérotage à 55 yards: 4,4 inch cela correspond à la prise de visée sous le visuel de la C50
chute du projectile à 110 yard: 5,88 inch

En utilisant comme modèle balistique le classique G1 study , le coef balistique induisant une chute du projectile de 5,88 inch à 110 yards est 0,095

Ainsi à 100 m sur C50, la correction à apporter était de 5,5 MOA par rapport au zéro du dioptre défini à 50 m
A 150 m sur C200 la correction à apporter devrait être de 15,75 MOA par rapport au zéro du dioptre défini à 50 m sur C200.
A 200 m sur C200 la correction à apporter devrait être de 30,25 MOA par rapport au zéro du dioptre défini à 50 m sur C200.

Il ne reste plus qu'à vérifier et valider ces calculs par des tirs à la bretelle à ces distances avec la Rem 513T ...... A suivre donc!

A+



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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  alligator427 le Sam 16 Avr 2011, 11:55

Excellent !
Le calculateur en Ligne : http://www.jbmballistics.com
Possède une bibliothèque de CB et propose pour la RWS Match un CB G1 de 0.096
Pour une vitesse initiale de 335m/s et un zéro a 50m, il faudrait 29Moa d’élévation pour passer à 200m.
Encore un bon post Ducat78 !
:bravo:

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Sam 16 Avr 2011, 12:50

Salut Alligator !

merci pour le lien :bravo: et pour la confirmation de la justesse de mon calcul.

En fait pour la correction à 200m dans mon précédent message, j'avais pris en compte la différence de prise de visée (100mm) suite au passage à la C200.
J'ai modifié d'ailleurs le message car par erreur Embarassed j'avais noté "sur C50" pour les corrections à 150m et 200m au lieu de "sur C200".

Donc pour 200m mon cacul me donnait 28,42 MOA "sur C50" auxquels j'avais ajouté les 1,85 MOA dû au changement de cible soit 30,27 arrondi à 30,25 MOA.

Finalement à condition égale 28,42 MOA par rapport aux 29 MOA de la référence je n'avais que 1/2 MOA d'écart soit 27mm en cible à 200m Very Happy .

Au bilan avec des mesures précises et l'aide d'un logiciel balistique, il est possible de déterminer à notre niveau et de façon relativement fiable le coeficient balistique d'une ogive qui n'aurait pas été communiqué par le fabricant.

Reste plus qu'à confirmer et valider tout cela sur le pas de tir :bounce: ..... A suivre!

A+


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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Sam 23 Avr 2011, 09:39

Bonjour,

pour ceux qui sont intéressés, voici le lien du calculateur balistique proposé par la Sté BERGER.

C'est gratuit et il est possible de choisir les unités de mesure (Métriques ou Anglaises).

http://www.bergerbullets.com/Ballistics%20Program/index.html

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Lun 25 Avr 2011, 19:46

Bonsoir,

profitant du lundi de Pâques et d'un beau sunny , ce fût l'occasion de poursuivre cette serie de tests à 100m des 22LR réglementaires.

Aujourd'hui l'arme de l'essai est un K31 équîpé d'une conversion Lienhard: tête de culasse spécifique, et canon 22LR se glissant dans le canon d'origine



De plus ce K31 est également équipé d'un dioptre W+F et de son support de guidon tunnel.

Pour éviter les variations de performance la munition de référence reste la RWS Rifle Match S.
Aussi lors des premiers tirs à 100m avant réglage, j'ai été surpris de constater que les impacts arrivaient dans les "2" et "3" à 6 heures au lieu du "5" à 6 heures comme pour les trois autres armes testées précédement. scratch

En fait cette arme n'avait pas été utilisée depuis bien longtemps et son propriétaire avait oublié que lors de sa dernière utilisation il avait réglé la visée à 50m non pas sur une C50 mais sur une cible spécifique qui était une C50 à l'échelle 1/2 ce qui induisait un écart de prise de visée de 50mm.

Donc au lieu des habituelles 5,5 MOA de correction pour passer de 50 à 100m, il a fallu ajouter cet écart supplémentaire (environ 2 MOA à 100m), soit une correction totale de 7,5 MOA.
Le dioptre W+F doit avoir des clicks de réglage en 1/4 de MOA car j'ai dû tourner la molette de réglage verticale dans le sens "T" de 30 clicks pour centrer les impacts dans le dix de la C50 placée à 100m.

Après cette dizaine de tir de réglage, il est temps de passer à la série de précision condition TAR.

Les mesures de vitesse ont été réalisées durant cette série:

Conditions météo Temp: 25 °c Hum: 35% Press: 995 Hpa Vent: par rafale en leger travers vers la droite

Vitesses relevées: 333, 336, 333, 337, 340, 334, 337, 338, 335, 331 m/s

Vmoy: 335 m/s
Vmax: 340 m/s
Vmin: 331 m/s
Ecart Vmax-Vmin: 9 m/s
Vmax-Vmin/ Vmoy: 2,7 %
Ecart type: 2,4 m/s

Maintenant voici le résultat en cible de cette série précision à la bretelle à 100m sur C50 condition TAR



Une belle surprise à la découverte du résultat en cible !

Avec un 97/100 points et un H + L = 48mm + 48mm, il s'agit du meilleur résultat obtenu avec une 22LR réglementaire depuis le début de ces essais.
Un témoignage du savoir faire armurier Suisse de cette époque

A suivre ....








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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Mer 27 Avr 2011, 22:36

Bonsoir,

voici quelques photos supplémentaires du K31 à conversion Lienhard et en particulier de sa tête de culasse spécifique:



Cette tête de culasse est composée d'un auget destiné à accueillir la petite 22LR avant son chambrage.
Nous pouvons distinguer également au second plan le percuteur et l'extracteur.

Une fois la culasse en place dans son boitier, on imagine bien la cartouche de 22LR déposée dans la tête de culasse formant l'auget.
En faisant avancer la culasse, la cartouche sera chambré et l'auget enveloppera la chambre de la conversion.
Le verrouillage est assuré par les tenons de culasse prévus pour la 7,5 Suisse, autant dire que la mécanique est surdimensionnée !



On notera également la découpe arrondie réalisée dans le boitier pour permettre l'ejection des douilles de 22LR
Le chargeur est vidé de son ressort et de son élévateur, il est là juste pour l'aspect car il n'est même pas destiné à recevoir les douilles après le tir.

Le système de conversion 22Lr semble identique au système utilisé pour la série limitée de K31 22LR commémoratifs.

A+



Dernière édition par ducat78 le Mer 08 Juin 2011, 21:46, édité 1 fois

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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  ducat78 le Ven 13 Mai 2011, 21:06

Bonsoir,

alors voilà, jeudi avec quelques amis tireurs nous nous sommes rendus au TNV pour vérifier les réglages de nos armes GC à 200m avant le prochain Chpt régional TAR d'IdF.

En fin de séance ce fût aussi l'occasion de tester la Remington 513T à 200m en condition TAR.



Les calculs balistiques réalisés précédement pour définir le réglage nécessaire pour compenser la chute du projectile de 40grs de la RWS rifle match S m'ont permis d'être en cible et même dans le visuel dés les premières cartouches.
Le groupement de ces cartouches d'essai étant placé au niveau des 6, 7 et 8 entre 1 et 3heures, j'ai ajusté le réglage en hauteur du dioptre Redfield. Par contre par manque de temps je n'ai pas souhaité modifié le réglage en latéral, je me suis donc contenté de contreviser pour la série de 10 cartouches qui a suivi.

Et voici le résultat sur la C200:


4 x 10
1 x 9
3 x 8
1 x 7
1 x 6 totalement décalé suite à une grosse erreur du tireur !

Soit 86 points, plutôt encourageant après seulement quelques cartouches d'essai et un ajustement partiel des réglages du dioptre, nul doute qu'avec un peu plus de temps et des réglages totalement ajustés, il sera possible de resserrer notablement le groupement à cette distance.

La petite cartouche de 22Lr a démontré encore une fois tout son potentiel à des distances de tir bien au delà des 50m habituels.
Il en est de même pour nos carabines 22 Réglementaires, qui elles aussi offrent aux tireurs l'oportunité de s'entrainer à moindre frais au tir à la bretelle à 200m en condition TAR.

Comme l'ont proposé deux membres de ce forum rencontrés ce jour là au TNV, une catgorie TAR 22LR réglementaire à 200m sur C200 est une idée réellement séduisante.

A+











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Re: TIR à 100m à la 22LR réglementaire.... et même 200m!

Message  armetec le Ven 13 Mai 2011, 21:37

ducat78 a écrit:Bonsoir,


Comme l'ont proposé deux membres de ce forum rencontrés ce jour là au TNV, une catgorie TAR 22LR réglementaire à 200m sur C200 est une idée réellement séduisante.

A+










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